Что есть свобода?

Modulyator

Вот довольно интересная цитата из " Киевского письма" Оноре де Бальзака :
«Русский крестьянин в сотню раз счастливее, чем те 20 миллионов, что составляют французский народ, иначе говоря, те французы, которые не считаются ни богачами, ни, если угодно, людьми зажиточными. Русский крестьянин живет в деревянном доме, обрабатывает собственный кусок земли, равный приблизительно двум десяткам наших арпанов (в переводе на современные меры — примерно 8 га). Урожай, который крестьянин с нее снимает, принадлежит не помещику, а ему самому; взамен крестьянин обязан отработать на помещика три дня в неделю, за дополнительное же время ему платят отдельно… Налоги крестьянин платит ничтожные. В довершение всего помещик обязан иметь большие запасы хлеба и кормить крестьян в случае неурожая. Заметьте при том, что работают крестьяне скверно, так, что для помещиков было куда лучше иметь дело с людьми свободными, которые, подобно нашим крестьянам, трудились бы за плату; зато крестьянин при нынешнем порядке вещей живет беззаботно, как у Христа за пазухой. Его кормят, ему платят, так что рабство для него из зла превращается в источник счастья и покоя… Характер здешних крестьян исчерпывается двумя словами: варварское невежество; эти люди ловки и хитры, но потребуются столетия, чтобы их просветить. Разговоры о свободе они, точь-в-точь как негры, понимают в том смысле, что им больше не придется работать. Освобождение привело бы в расстройство всю империю, зиждущуюся на послушании. И правительство, и помещики — все, кто видит, как мало толку от работы на барщине, — охотно перешли бы от нынешнего порядка к наемному труду. Однако на пути у них стало бы огромное препятствие — крестьянское пьянство… Свободу крестьяне поймут исключительно как возможность напиваться до бесчувствия».
-----------------------------------------------------------------------------------
Неплохо написано... Еще в XIX веке, да еще французом !
Похоже, история повторяется. Что он описал тогда, то и случилось недавно... А ведь хотели как лучше (если кто не понял, я про развал СССР ).
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

mr.Sch

Какой бред (я щас про бальзака, если действительно он такое писал).

Modulyator

Бред, говоришь ? Ну давай порассуждаем.
Как видишь, тут ни слова не сказано в виде "Слава крепости !" или "Слава рабству !". У француза, как по мне, был явный факт восхищения от того, чем обладает крестьянин в России, и чего нет во Франции. А что, сейчас по сравнению с теми времениами жить стало зажиточней ? Земли сельскохозяйственной, что ли, стало больше ? Или производство того же хлеба увеличилось ?

Zloj_Pes

Соглашусь с Модулятором. Сейчас условия еще хуже. Только методы обирания стали более технически изощренными. Раньше работали 3 дня на помещика. Открыто и прозрачно. Теперь обирают инфляцией. Закрыто и непрозрачно, да так, что ведущие национальные финансовые аналитики (куда уж простому смертному) чешут репы, куда же девается национальный доход? Но у помещика были хоть какие-то обязательства... Само понятие общества подразумевает наличие соц. слоев. В любом случае будет верхушка, и будет рабочий класс. И, как бы это было не печально, он должен работать. Пчёлы ведь работают на общее благо. А попытки нашептать каждой пчеле, что она тоже имеет те же права, что и королева, и потенциально может ей стать (да здравствует Свобода и равенство!) неминуемо привели бы к гибели всего роя.

..........Человек умен! А люди - тупое, опасное, подверженное панике стадо (с) Томми Ли Джонс, "Люди в черном"

Вот только, тов. Модулятор, это касается и коммунистических лозунгов о том, что "кухарка сможет управлять страной". Кстати, интересно твоё мнение о раскулачивании тех немногих, кто после отмены крепостного права не спился, а тяжко работал, обустраивая свой быт.
_________________
"Во многой мудрости есть много печали, и преумножающий знания, преумножает скорбь..." (с) Соломон

sarah

veterOK

Модулятор, я не помню, по школьной программе "Пошехонская старина" была? Короче, прочитай на досуге. Баре, оне разные были. Бальзаку попались хозяйственные. А были такие, у кого крестьяне своей земли и не нюхали. У нас вроде как крепостное право отменили не при СССР. И империя от этого не развалилась. По поводу пьянства - опять-таки рыба с головы... Не помню фамилию хозяина, нам учитель в школе рассказывал: В Москве был фабрикант, так у его рабочих была самая большая зарплата, своя больница, оплачиваемый отпуск (тогда такого понятия и не знал никто), и никто не пил, все боялись такую работу потерять. Наверное, не в пьянстве дело, и не в свободе. По сравнению с крестьянином 18 века и я и ты свободны. Только во в многом другом очень даже не свободны. Кстати, если помнишь при союзе годов так до 60-х колхозники были почти такими же крепостными. Паспорт у председателя, он его хрен отдаст, а без паспорта в город не сунься. Так что, это ты далеко заглянул с Бальзаком. Это в 60-х нельзя было телков деревенских в города отпускать, вот СССР бы и не развалился Wink

_________________
Contra spem spero!

Modulyator

sarah
Ни черта подобного. Сначала роздавали ваучеры ("Жди, богатым будешь !"), потом раворовывали предприятия, лишая людей профильной работы (а чот это инженер делает на рынке ? Да не инженер он , а челнок), а теперь при устройстве на работу - заоблачные требования к кандидату. И это НЕОБХОДИМТОСТЬ ? Имел я в тугое отверстие такую оНЕОБХОДИМОСТЬ. И, кстати, Сарочка, совесть-то достаньте из кармана - вам что, не обидно за тех, кто при СССР ПРИНУДИТЕЛЬНО РАБОТАЛ, а при "назалэжности" ДОБРОВОЛЬНО СПИЛСЯ ? Обязательно ответьте. Если Вам не жалко, то и Вы, милая, сострадания не достойны.
Кстати, работали раньше на общее благо, а теперь все на себя гребут.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

Modulyator

veterOK
Согласен насчет паспортов. только прошу не забывать, что на свободу перемещения они не влияли никак. Въезд в город - пожалуйста. Мне есть у кого спросить по этому поводу. Да и сейчас, паспорт используется не каждый день.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

MEZZ@

Modulyator

Zloj_Pes

Modulyator

Zloj_Pes
Поверь, предки тоже были зажиточными крестьянами , "панами". И ничего, при Советской власти смогли устроится.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

LehaLexus

sarah

[quote="Modulyator"]Сарочка, совесть-то достаньте из кармана - вам что, не обидно за тех, кто при СССР ПРИНУДИТЕЛЬНО РАБОТАЛ, а при "назалэжности" ДОБРОВОЛЬНО СПИЛСЯ ? Обязательно ответьте. Если Вам не жалко, то и Вы, милая, сострадания не достойны.

Вы меня рассмешили. Вы как всегда переходите на личности.
Во-первых, мне не нужно ничье сострадание, я нормальная самодостаточная женщина, имею работу и все остальное.
Во-вторых, совесть моя чиста. К принудительной работе и тем, кто добровольно спился, я не имею отношения.
Советский Союз развалили коммунисты еще до Вашего рождения, когда избрали Горбачева генеральным секретарем КПСС, а события 1991 года - это уже следствие перестройки.
Люди по-разному восприняли это потрясение, одним показалось, что рухнул мир; другие - ударились в бизнес; кто-то сложил лапки и залег на диван,ковырять свои болячки и расцарапывать раны, нанесенные перестройкой; а кто-то начал спиваться.
Но мне их не жалко, потому что каждый выбирает свой путь, свою судьбу, наконец, и я не мать Тереза.
Мои родители тоже пережили и перестройку, и безденежье и никто не спился. А слабые люди были, есть и будут вне зависимости от строя - капиталистического или коммунистического. В развитых странах тоже есть спившиеся люди. И наверное, у каждого из них своя причина. Не мне и не Вам судить об этом.
Принудительная работа предполагает порабощение человека, а необходимость работать дает право на выбор, т.е. определенную степень свободы.

sarah