ГЕОПОЛИТИКА. Две стороны вопроса. Украина-третья сторона?

[premium]

[Carrier]

Идеализьм.
На самом деле все совсем не так просто.
это я про сказочку

[Александр]

Дополнение к сказке

Миша, когда был большим и сильным, имел много детей. Но почему-то плохо относился к ним. Оксана, еще в детстве, часто задумывалась: "Почему папа обижает нас?" И вот случайно нашла свое свидетельство о рождении и все поняла. Оказывается - не родная она ему! Можно сказать - племянница двоюродная. Начала расспрашивать у соседей. И вот что они ей рассказали:

Жили на хуторе 3 брата: Ян, Степан и Миша. Ян - самый старший, ближе всех жил к Джону и Жаку и пользовался их знаниями. Степан - хоть и пахал землю, выращивал хлеб, но тоже тянулся к знаниям. А Миши, жил дальше всех, в лесу. Что бы обрабатывать землю, ему приходилось корчевать деревья. Задумал он отобрать землю у Яна и Степана, и подружился для этого с разбойниками, которые землю не пахали, хлеб не выращивали, а жили грабежом и набегами. ("Потом, когда Миша стал большим и сильным, разбойникам не поздоровилось!")

Разбогател Миша: земли много, богатства - немерянно! (А знаний-то нету, т.к. с Джоном и Жаком не дружит.) Уже и Джон с Жаком начали на него с опаской поглядывать. А ему все мало! Забрал земли не только у Яна и Степана, но и у Саида, Узбека, Арутюна, Вахтанга и т.д. И объявил себя старшим братом. Но хоть с разбойниками Миша уже и не дружил, т.к. и их земли он присоединил к своим, но во время дружбы с ними, научился повадкам разбойничьим и не можит от них отвыкнуть. В семье вел себя как тиран и деспот. Оксана Степановна поняла, если не уйдет из этой семьи - пропадет. Совсем забудет свой род и предков. И ушла... А дядя Миша не оставляет ее в покое, поучает как жить, с кем дружить, хочет обратно в свою семью заманить...

Продолжение следует...

ЗЫ. А разбойники - это Золотая Орда.
_________________
И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!

[Миша]

[LehaLexus]

Александр, а знаете, что общего у Яна и Степана? Их постоянно используют соседи в своих целях. Например Джек их активно подкармливает, особенно когда Миша пытается подружится с Гансом - это очень мешает Джеку, так как дружба Миши с Гансом может поставить всю деревню с головы на ноги и избавить ее жителей от надобности покупать у Джека пряники. Поэтому этот мерзавец Джек стравливает Яна с Гансом, а Степана с Мишей.
А вы знаете, что разбойники сейчас перекрасились в зведно-полосатый цвет и сменили свои степи на мегаполис, так как оттуда удобнее всего грабить беззащитных жителей деревни.
_________________
Правый всегда прав, из двух правых прав тот правый, который правее.

[bozman]

Шановні, ви попутали теми, щось від ваших перепалок і не пахне політикою, або я щось не розумію...
_________________
історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa

[Александр]

Ну вот вам про политику.

Всеобщие законы развития общества, как и природы, едины. Любая империя достигает пика своего развития и распадается, чтобы возродиться в новом качестве. Римская, Монгольская, СССР и т.д. В Союзе умные люди это поняли и попытались придать процессу распада управляемость. Первый этап прошел идеально, почти без крови. В 2004г. была попытка воссоздания нового государства, но все было проделано так бездарно, что теперь есть вероятность дальнейшего распада. Возможно мы будем наблюдать это в ближайшем будущем. Китайская экспансия на Дальний Восток и Сибирь продолжается быстрыми темпами. Так что, ув. Леха, рекламируйте лучше проект "Киевская Русь" или "Великое княжество Литовское". Это более реально. А те книги Бжезинского и Хантингтона уже устарели. В мире с тех пор значительно изменилась ситуация.
_________________
И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!

[bozman]

Шановні політикани. Рекомендую вам ознайомитися із невеличкою книгою Павла Штепи " Московство" і, повірте ваші уподобання зміняться.

Інформація на сайті:http://www.vidrodzhenia.org.ua

З повагою.
_________________
історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa

[Александр]

bozman

"В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными.
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир" © К. Маркс

Так что читайте Маркса) а не Штепу и Горбаня. А также почитайте Карамзина, Ключевского, Сольвьева, Костомарова, Гумилева и Грушевского.
_________________
И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!

[bozman]

Ну, шановний Александр, тут заділи за живе. " Історія України - Руси" у мене вся підбірка на першому плані, та і Костомарова, як посібник історика, незаперечно. Ну а карлу марлу , звиняйте, читайте самі. Мені його " капітал" ще й досі у печінці
_________________
історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa

[LehaLexus]

[LehaLexus]

Мне кажется, что Маркс - это не особый выразитель интересов простого народа.
_________________
Правый всегда прав, из двух правых прав тот правый, который правее.

[LehaLexus]

Итак, мнения людей сейчас разделились и даже не по ориентиру Запад-Восток, а больше в системе национальное государство - совокупность государств и по основополагающей идеологии государства, насколько я понял.
Предлагаю спорить конструктивно и найти то общее, что могло бы устроить по максимуму каждого. Многие скажут: "Зачем оно мне нужно". Но ведь кому строить будущее Украины, как не нам. Форумчане - не политики, и им нечего делить, поэтому, мне кажется, мы быстро найдем общий язык.
_________________
Правый всегда прав, из двух правых прав тот правый, который правее.

[LehaLexus]

Итак, мнения людей сейчас разделились и даже не по ориентиру Запад-Восток, а больше в системе национальное государство - совокупность государств и по основополагающей идеологии государства, насколько я понял.
Предлагаю спорить конструктивно и найти то общее, что могло бы устроить по максимуму каждого. Многие скажут: "Зачем оно мне нужно". Но ведь кому строить будущее Украины, как не нам. Форумчане - не политики, и им нечего делить, поэтому, мне кажется, мы быстро найдем общий язык.
_________________
Правый всегда прав, из двух правых прав тот правый, который правее.

[Александр]

LehaLexus
Маркс - основоположник философского, экономического и политического учения о коммунизме, о классовой борьбе и т.д. Это учение стало основой для социал-демократического движения во многих европейских странах. В СССР марксизм-ленинизм был государственной идеологией. Не даром bozman изучал "Капитал", наверное был членом КПСС. А вы говорите, что Маркс не был на стороне простого народа.
А Карамзин, Соловьев и Ключевский писали свои исторические опусы в поддержку абсолютизма, самодержавия и государственности Российсокой Империи. Их истории не поддаються никакой критике. У них история Россииначинается от Киевской Руси в IX веке. А в XIII веке Украина выпадает из Русской истории что бы вновь появиться в XVIII веке. А где же была Украина почти 500 лет??
А что бы понять это почитаем другую историю: история Грабянки, Величко, а также "Историю Русов" неизв.(по предположению Георгия Конисского).
"...ибо известно, что прежде были мы то, что теперь московцы: правительство, первенство и само название Руси от нас к ним перешло." © "История Русов или Малой России" 1846г. изд. стр. 204.
В этом трагедия России.

А будущее Украины в наших руках! Как вам такой вариант?

Монархия в истории Украины

Идея монархического государства неоднократно возникала в украинской истории. Государственность в Европе связывались, прежде всего, с суверенитетом монарха над определенной территорией. Киевской Русью правили великие князья. Последующие столетия Украина входила в состав других государств и была вотчиной чужих династий. Говорить о наличии собственно украинского государства, а значит - и национальных монархов, нельзя. Кое-кто считает таковой власть казацких Гетманов, медиевисты указывают на украинский элемент Великого княжества Литовского, считая, что некоторых литовских князей можно считать зачинателями киевских династий.

В соответствии с европейской монархической традицией легитимным монархом являлся первый и последний Король Данило Галицкий, получивший корону из рук Папы Римского.

Все средневековые попытки создать государство (казацкие восстания не ставили такой цели) базировались на монархической идее - других существовать просто не могло. Целью большинства сепаратистских движений до конца ХVIII века, было создание "Руського княжества" или "Руського королівства" со столицей в Киеве. Украинскими интеллектуалами было разработано несколько концепций. Их отличиями были ориентация на разные династии, протектораты, православный или католический характер власти.

В разное время во главе движений стояли знатные роды украинских (русско-литовских) магнатов: Острожские, Вишневецкие, Радзивиллы. Оформлению идеи способствовало заключение Кревской унии, положившей начало созданию объединенного польско-литовского государства. Теряющая свои позиции православная элита Великого княжества Литовского понимала необходимость создания третьего полноценного участника Унии - Русского княжества. Первоначально, планировалось усадить в Киеве представителя литовской династии. Некоторое время, в результате внутридинастических конфликтов, такое образование просуществовало со столицей в Луцке.

Более поздние движения ориентировались на род Острожских, потомков киевского князя Олелька - представителя литовской династии. Будучи крупными магнатами, они создали в Остроге академию, научный центр, который стал местом формирования национальной православной элиты.

Когда, желая занять московский престол, князь Острожский фактически отказывается от идеи Русского королевства, киевский католический епископ Юзеф Верещинский (украинского рода из Холмщины) разрабатывает проект создания Великого Русского Княжества. В 1594 году на Киевском сеймике Верещинский поднимает вопрос об обеспечении безопасности будущего государства и предлагает основать "рыцарскую школу коронных сынов".

Несмотря на окатоличивание многих влиятельных семей, их представители, контролируя украинскую и белорусскую части Речи Посполитой, предпринимали попытки воссоздать киевскую государственность. Эти семьи происходили от древнерусских князей, состояли в родстве с монаршими семьями и претендовали на престол новообразованного государства. Идеи, выдвигавшиеся на уровне элиты, так и не дошли до низов, ориентировавшихся прежде всего на казачество.

Воспользовавшись слабостью королевской власти, гетман польского войска Вишневецкий, крупный магнат украинского происхождения, подготовил почву для создания собственного государства. Но его планы на легитимное монархическое правление в подконтрольной русской части польско-литовского государства были разрушены войной 1648-54 годов.

Хмельницкий провел реформу гетманской власти, укрепил ее, и планировал передать клейноды своему старшему сыну Тимошу, которого женили на дочери молдавского господаря. Но его гибель разрушила планы гетмана. Под конец жизни Хмельницкого, после разочарований в многочисленных попытках передать Украину под суверенитет чужих монархов, гетман пришел к мысли о необходимости создания Русского княжества.

После периода "Руины" идеи государственности опять наполняются реальным содержанием. На киевский престол планировал "помазать" себя Иван Мазепа-Колединский. Он приобрел княжеский титул Священной Римской империи и княжеский герб Корч, планировал жениться на особе монарших кровей. В Российской империи этот титул за Мазепой не был утвержден. Заключив союз со Швецией, Иван Мазепа попытался создать собственное государство и потерпел поражение.

Основные течения

Древнекиевское монархическое течение выводит идею украинской монархии из древней Руси. Претендентами на престол могут выступать потомки разнообразных княжеских родов. Большинство благородных семейств стали либо российскими дворянскими, либо польскими шляхетскими, многие затерялись в истории. Сюда же можно отнести и потомков Даниила Галицкого - единственного короля в истории Украины. Все династии, претендующие на престол, возводят себя к Рюриковичам.

Часть монархистов ориентируются на наследие общего литовско-русского государства. Тогда русские князья породнились с пришлыми литовскими родами. А многие из князей, хотя и имели литовское происхождение, стали православными, русскими по духу и культуре. Некоторые из них неоднократно предпринимали попытки воссоздания русского княжества с литовской династией во главе. Это течение опирается на роды с литовскими корнями – на потомков киевского князя Олелька.

Гетманское течение, хотя и имеет историческое обоснование, восходящее к временам казачества, практически ориентируется на опыт 1918 года. Имеет два направления: выборная монархия и "дидычная" (наследственная) монархия. Практической реализацией этой идеи стало создание Гетманской Державы Павла Скоропадского, но она просуществовала чуть более семи месяцев.

Другие течения не являются украинскими по характеру и ориентированы на монархические традиции государств, в состав которых входили украинские земли (Польша, Россия, Австро-Венгрия).

Кроме гетманского, ни одно из течений не имеет разработанной идеологической базы, а их центры, начавшие активно появляться в конце 80-х - начале 90-х, не заявляют о себе.

В XIX веке на арену выходят идеи республиканской формы правления, с ней связывались основные государственные концепции будущего государства. От монархизма к социализму эволюционируют киевские "Громады".
_________________
И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!