Возраст: 43 Зодиак: Зарегистрирован: 22.10.2007 Сообщения: 711 Откуда: АР Крым & Мерефа
Добавлено: Пн Май 26, 2008 8:19 pm Заголовок сообщения:
Modulyator писал(а):
Товарищи, теперь я модератор данной ветки. Мне искренне обидно за те выражения, (хоть и не за все), какие я употреблял зачастую. Начал с себя удалил все свои оскорбительные посты. На правах модератора призываю быть всех терпимыми и толерантными. Спасибо.
Поздравляю! Успехов в работе!!! _________________ Обходя грабли-мы теряем драгоценный опыт!
Возраст: 38 Зодиак: Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 2001 Откуда: Мерефа City
Добавлено: Пн Май 26, 2008 8:25 pm Заголовок сообщения:
Миша
Цитата:
но иногда эмоции берут свое
Придется контролировать.
MEZZ@
Я постараюсь. _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Возраст: 43 Зодиак: Зарегистрирован: 22.10.2007 Сообщения: 711 Откуда: АР Крым & Мерефа
Добавлено: Пн Май 26, 2008 8:31 pm Заголовок сообщения:
seredulik писал(а):
MEZZ@ писал(а):
Есть один интересный факт по поводу упа .На запрос в Германию Российского министерства обороны по вопросу предоставления информации о потерях немцев в годы ВОВ и от какой стороны и каких войск ответ был таков, что от упа не погибло ни одного фашиста!!! Инфа из газеты "2000" номер точно сказать не могу.
тану прям таки ни одного... это тож х...ня.
пример убили отряд немцев в лесу а кто их убил они уже и не раскажут. а там варианты есть партизаны обычные войска или же бойцы упа. нужно меньше русских газет читать.
Да немцы не настолько глупые как ты думаешь! Это все фиксировалось в немецких архивах. Пример кстати тоже неудачный. И "2000"- украинская газета. _________________ Обходя грабли-мы теряем драгоценный опыт!
Возраст: 43 Зодиак: Зарегистрирован: 22.10.2007 Сообщения: 711 Откуда: АР Крым & Мерефа
Добавлено: Пн Май 26, 2008 8:35 pm Заголовок сообщения:
premium писал(а):
MEZZ@ писал(а):
Есть один интересный факт по поводу упа .На запрос в Германию Российского министерства обороны по вопросу предоставления информации о потерях немцев в годы ВОВ и от какой стороны и каких войск ответ был таков, что от упа не погибло ни одного фашиста!!! Инфа из газеты "2000" номер точно сказать не могу.
Газета 2000 - це пропагандистська газета портії регіонів і цим все сказано.
И здесь ,Вы, не правы газета 2000 не пропагандистська і до партии регіонів не має ні якого відношення. Это независимая газета, кстати киевская. _________________ Обходя грабли-мы теряем драгоценный опыт!
Возраст: 38 Зодиак: Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 2001 Откуда: Мерефа City
Добавлено: Пн Май 26, 2008 8:45 pm Заголовок сообщения:
premium
Я бы не стал обвинять газету только за то , что ее мнение идет с твоим в разрез. На то и свобода слова. Есть какие-то другие документы ? _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Возраст: 38 Зодиак: Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 2001 Откуда: Мерефа City
Добавлено: Пн Май 26, 2008 8:51 pm Заголовок сообщения:
Неужели никто из УПА н вел дневников, не записывал события в журнал ? Если нет, то как доказать их борьбу с вермахтом, проводимые операции ?
Пока нет таких документов, судим по тому, что есть. _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Добавлено: Пн Май 26, 2008 9:32 pm Заголовок сообщения:
В травні 1943 р. згинув в сутичці з УПА шеф гілерівських спецвідділів СД Люце з цілим своїм штабом, наткнувшись на відділ українських партизан на шляху Ковель-Рівне при повороті з інспекції своїх працівників у "райхскомісаріяті" України.
Німецьке командування пробує прийти німецьким поліційним частинам на допомогу і висилає для ліквідації УПА на Волині й Поліссі дивізію війська, що складалася з полку СС-ів, двох полків мадярів, полку козаків і відділу німецької жандармерії. Та це підприємство скінчилося повною невдачею. Зручно маневруючи повстанчими відділами, командування УПА заставило німців розділити дивізію на менші боєві частини, а тоді в низці боїв нанесла УПА тим частинам нищівні удари. Так, наприклад, в бою під Вербами згинуло 120 німецьких вояків, біля села Шумське - 30, в Острозі - 32, в Мізочі - 11. Мадярські полки розлетілись зовсім, а частина козаків перейшла до УПА.
http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/ _________________ історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa
Возраст: 38 Зодиак: Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 2001 Откуда: Мерефа City
Добавлено: Пн Май 26, 2008 9:34 pm Заголовок сообщения:
bozman
Добре. Звідки брали зброю ? _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Возраст: 43 Зодиак: Зарегистрирован: 22.10.2007 Сообщения: 711 Откуда: АР Крым & Мерефа
Добавлено: Пн Май 26, 2008 9:42 pm Заголовок сообщения:
Предлагаю рассматривать информацию независимых источников. Я боюсь даже зайти на сайт, например, КПУ, и прочитать написаное или кинуть оттуда ссылку. _________________ Обходя грабли-мы теряем драгоценный опыт!
Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 585 Откуда: говорю что из Мерефы, но мало кто верит
Добавлено: Пн Май 26, 2008 10:46 pm Заголовок сообщения:
и тем неменее уже информация поступает, интересно бы проверить немецкие документы на этот период, или опять ни одного убитого _________________ Лучше один раз добиться успеха, чем потом всю жизнь рассказывать почему ты этого не сделал
Возраст: 38 Зодиак: Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 2001 Откуда: Мерефа City
Добавлено: Пн Май 26, 2008 10:57 pm Заголовок сообщения:
Альтернативная точка зрения.
Цитата:
Песня о мужестве
Не задавался ли наш Президент вопросом, отчего это «нашедшие в себе мужество» не освободили от оккупантов ни одного населенного пункта и не провели ни одной крупной операции? Если задавался – подскажем устами члена ЦП ОУН Степаняка: «В 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают». И подтвердим выдержкой из доклада рейхскомиссара Украины Коха в конце 43-го: «Украинские национальные банды (курсив мой – Д. С.) ведут себя не очень активно. Разрушено несколько мелких мостов. И зарегистрировано нападение на немецкий госхоз». Вот вся «золотая» страница «героической летописи» УПА за первый год ее существования. Как правило, акции УПА сводились к подрыву второстепенных мостов на проселочных дорогах и грабежу «госхозов» (так фашисты переименовали сохраненные ими колхозы и совхозы).
По сведениям из немецких архивов, за всю войну потери немцев в спонтанных стычках с УПА составили несколько десятков человек, среди которых нет ни одного старшего офицера, не говоря уже о генералах (генерал Лютце, гибель которого приписывают себе оуновцы, по утверждениям красных партизан, подорвался на их мине, а «Берлинер Илюстрайте Цайтунг» вообще назвала причиной гибели автокатастрофу, хотя представить это «ратной» смертью было бы куда выгоднее). В любом случае «Кузнецов один из своего «парабеллума» пристрелил немецких генералов и офицеров больше, чем вся «армия» Шухевича», – свидетельствует очевидец.
Как ни странно, по причине того же Кузнецова и УПА понесла некоторые потери от немцев. Красные партизаны и разведчики нередко действовали по методу Кузнецова – проводили свои операции «под вывеской» УПА (оставляли «оуновские документы», из которых следовало, что УПА, наконец, берется за борьбу с немцами). Тем самым они выводили себя из-под ответных ударов и подставляли бандеровцев.
Но, может быть, корень неуспехов УПА – в недостатке вооружения и боеприпасов? Действительно, масштаб военных действий против немцев не позволял в достаточной мере обзавестись трофейным оружием. Замкнутый круг получается. С другой стороны, вспомним о вооруженных до зубов отрядах, воюющих с атаманом Бульбой. Остается одно – оружие поставляли. Как и прочее снаряжение. Включая мундиры. Те самые, о которых Президент наш упомянул.
Так с чьего плеча мундирчик?
На форуме, посвященному обсуждению материалов американского историка УПА Леонида Поддубного, довелось прочитать любопытный диалог:
– На форму посмотри: точная копия фашистской. Например, партизаны воевали хрен знает в чем. А эти имели свои ордена, свои значки... Неужели сами шили такое и выплавляли металл?
– Так же, как сами шили палатки, валяли валенки, собирали электрогенераторы для Майдана! Продажные!!!
По обнаруженным во львовском гестапо документам только подразделением некого майора Гельвиха на Волыни и в Галиции было конспиративно заложено около 40 баз со снаряжением для «повстанцев». Карты с пометками мест заложения баз немцы передали начальнику штаба УПА Маевскому, который в то же время якобы разыскивался за якобы убийство двух гестаповцев.
Бывший нахтигалевский капеллан, а в 1942-43 гг. член провода ОУН соборников-державников Иван Грыньох («Герасимивский») предостерегал немецкое командование: «Доставка оружия и диверсионных средств с немецкой стороны через линию фронта для подразделений УПА должна проводиться по правилам конспирации, чтобы не дать большевикам в руки никаких доказательств относительно украинцев – союзников немцев или немецких агентов, которые остались за линией фронта».
Взамен проводники ОУН пообещали передавать немцам тех дезертиров из дивизии «Галичина», которые перебежали в УПА, действительно поверив в слова о борьбе с оккупантами за независимую Украину. И передал это обещание священник! Ближайший помощник униатского митрополита Андрея Шептицкого.
И все же нападения на немцев были. Вот как отражено это в докладе разведотдела СС от 30 июня 1943 года: «Атаки на немецкие подразделения – редкость... Имели место случаи, когда банды (курсив мой – Д. С.) сознательно щадили жизнь немцев». Не этими ли «робин гудами», в 43-м еще недостаточно контролируемыми ОУН, рассчитался Шухевич за мундиры и прочее.
В 1944 году взаимовыгодное сотрудничество между ОУН и немцами стало куда более явным. Начальник канцелярии охранного батальона 13-й немецкой армии Клаус Нейгауз вспоминал: «В начале марта 1944 года к нам поступил приказ, где указывалось: «В целях активизации борьбы с советскими партизанами заключен договор с оуновцами о совместной борьбе...».
Как свидетельствует начальник 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптман Юзеф Лазарек, в результате достигнутых договоренностей, в марте-апреле 1944 года он «лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовых машины с оружием (всего 15 тонн), включая 700-800 винтовок и 50 пулеметов. Одновременно указания о снабжении УПА оружием получили также первая бронетанковая и 17-я армия. Задача эта выполнялась систематически».
В письме окружного проводника Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года сообщается, что его посетил проводник УПА в Каменском районе по кличке «Орел» и на встрече «были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы...».
Также и полковник СС Шифельд сообщает о переговорах с «Климом Савуром» 26 января 1944 года, в ходе которых последний «обязался сообщать немцам известную УПА информацию о советских партизанах и подразделениях Красной Армии и помогать уничтожать их». Взамен немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием и боеприпасами и взять на себя финансирование разведки УПА. В знак расположения Шифельд подарил «Климу Савуру» полный комплект эсэсовского обмундирования, пистолет-пулемет и офицерский кортик с серебреной рукояткой. Для его подчиненных немцы тут же передали 80 автоматов и 132 винтовки чешского производства с патронами к ним, а также «приняли заявку» на поставку 20 полевых и 10 зенитных орудий, 500 советских автоматов, 10 тыс. гранат и 250 тыс. штук автоматных патронов.
По свидетельству Шифельда, подобные переговоры с немцами велись и другими руководителями УПА. Всего, только по сохранившимся материалам, УПА было передало более 700 минометов, 10 тыс. пулеметов, 100 тыс. ручных гранат, 80 тыс. мин и снарядов, 12 млн патронов, 300 полевых радиостанций, 100 портативных типографий. Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов и специалистов по проведению разведки, организации диверсий и поддержанию связи между союзниками.
После проведенных встреч, по свидетельству Степаняка («Серого»), между гитлеровцами и УПА была налажена радиосвязь, по которой оберлейтенант Йозеф Мюллер и доктор Вальтер Фель получали от Шухевича разведданные о дислокации частей Советской Армии и передавали ему дальнейшие указания.
Соответствующие указания получают и немецкие командиры. Вот ориентировка командира боевой группы «Прюнцман» штурмбанфюрера СС Шмитц: «По достигнутой договоренности немецкие части не подвергаются нападению со стороны членов УПА. УПА засылает лазутчиков в занятые врагом районы и докладывает о результатах работы отделу 1-й боевой группы. Пленные Красной Армии и партизаны также доставляются на допрос в отдел 1-й боевой группы. Не принадлежащие к местному населению пленные направляются в распоряжение боевой группы для использования их на работах. Во избежание недоразумений в ходе этого необходимого для нас сотрудничества приказываю:
1. беспрепятственно пропускать агентов УПА, имеющих при себе подписанное «капитаном Феликсом» удостоверение.
2. части УПА при встрече их с немецкими частями дают знать о себе путем поднятия до уровня лица левой руки с тремя растопыренными пальцами (т.е. показать тризуб). С этими частями не следует вступать в бой, если даже они первыми откроют огонь...».
27 марта 1944 г. партизаны соединения Федорова в бою с куренем УПА захватили ряд документов, изобличавших бандеровско-немецкое сотрудничество, среди них письмо куренного «Орла» с такими строками: «...Друже Богдан! Пришлите 15 человек к нам в курень для строительства моста. 3 марта я договорился с немецким капитаном Офтом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дадут нам в подкрепление 2 батальона со всей их техникой. Вместе с этими батальонами 18 марта мы очистим от красных партизан лес по обе стороны реки и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА. На переговорах мы были на протяжении 15 часов. Немцы нам приготовили обед.
Слава Украине! 15.03.1944 г. Командир куреня УПА «Орел».
И действительно, в том самом марте, по признанию гауптмана Франца Лансберга, в марте 1944 «батальон наших войск в составе 4-х рот совместно с бандеровцами вели бой с советскими партизанами... За участие в этом бою немецкое командование дало им много оружия».
А вот пример «ответной любезности». По свидетельству Гаскевича («Карого»), курень под его командованием «по указанию «Чупринки» был направлен в распоряжение немецкого командования и принимал участие в боях с Красной Армией на фронте, а после отступления немцев оставлен в тылу советских войск... Моим заместителем был назначен немецкий оберлейтенант войск СС».
Не в знак ли союзнического расположения 25 сентября Гитлер выпускает из камеры «люкс» 73-го бункера Целенбау Степана Бандеру, где тот только-только успел пристраститься к хорошему кофе. Напомним, он находился под «почетным арестом» («еренгафт») по обвинению в «нецелевой трате средств» (Мельник «настучал»).
Бандера уже готов был «взятися за зброю», но в результате стремительного наступления советских войск оказался в западне в освобожденном Кракове. Чтобы спасти его шкуру пришлось прибегать к услугам Отто Скорцени.
Учтя печальный «боевой» опыт, до самого конца войны Бандера не высовывает носа из Мюнхенской резиденции ЦП ОУН, откуда и получает приказания Шухевич. Как показал в Нюрнберге полковник Главного управления рейх-безопасности Зигфрид Мюллер, подготовленную им группу оуновских диверсантов, перед заброской в советский тыл 27.12.1944 г. лично инструктировал Бандера. Кстати, в отличие от Шухевича и иже с ним, Бандера никогда не изображал из себя борца с гитлеризмом.
Но вернемся к нашим ветеранам…
В учебнике по истории для украинских школ соседствуют портреты Сидора Ковпака и главкома УПА Романа Шухевича как освободителей Украины. При этом стыдливо опускается, что в 43-м УПА ударила в тыл рейдовому соединению Ковпака. В том же учебнике соседствуют иллюстрации форсирования Днепра советскими войсками и обстрела бандеровцами автоколонны. А ведь именно так, как показано на картинке, был смертельно ранен руководитель того самого форсирования генерал Ватутин. В неравной схватке с бандеровцами погиб и Николай Кузнецов, лично уничтоживший нескольких генералов из окружения гаулейтера Коха.
– Фальсификаторы истории ОУН-УПА утверждают, что УПА существовала до 1952 года, что является не чем иным, как вопиющей дезинформацией, – заявляет Леонид Поддубный. – Уже в августе 1945 года по указанию командира «армии бессмертных» Романа Шухевича была расформирована и прекратила свое существование УПА «Пивнич». В июле 1946 года приказом «Чупринки» расформирована УПА «Захид» (бывшая УНС). Другими словами, УПА сдохла, как только сгинули их истинные хозяева. А до 52-го года НКВДшники добивали разрозненные агонизирующие отряды, прячущиеся по лесам от справедливого возмездия.
Таким образом, УПА на протяжении всей своей истории объективно препятствовала освобождению Украины от гитлеровских захватчиков.
Автор : Дмитрий Скворцов, УРА-Информ _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Возраст: 37 Зодиак: Зарегистрирован: 29.10.2007 Сообщения: 1068 Откуда: Город герой МЕРЕФА
Добавлено: Пн Май 26, 2008 11:29 pm Заголовок сообщения:
Modulyator писал(а):
В учебнике по истории для украинских школ соседствуют портреты Сидора Ковпака и главкома УПА Романа Шухевича как освободителей Украины. При этом стыдливо опускается, что в 43-м УПА ударила в тыл рейдовому соединению Ковпака.
Вот это и есть самое обидное, с предателей делают героев _________________ Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас.
Возраст: 38 Зодиак: Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 2001 Откуда: Мерефа City
Добавлено: Пн Май 26, 2008 11:39 pm Заголовок сообщения:
Я, кажется, начинаю понимать....
Ведь какая-то часть Западной Украины до то ли 1939 то ли до1940 года была под протекцией (в составе) Польши.... Не за эту ли Украину воевали ? Кто знает, собирались ли они видеть в Украине Харьков, Днепропетровск, Сталино, Ворошиловоград, Запорожье ? _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
