НАТО : надо или не надо ?

Modulyator

Это уже то ли глобализация, то ли вообще черт знает что. Никакого НАТО ! Кому мы будем подчиняться ?
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

p2a

Размышления по поводу желания вступления в НАТО Украины, реакция России.

Нашел в нете.

Если в омут, то с головою. Похоже, именно по такому принципу Виктор Ющенко решил строить всю внешнюю политику Украины. Неуемное желание «застолбить» за нашей страной место в Североатлантическом альянсе наконец-то принесло свои плоды. Но только, к сожалению, не те, на которые рассчитывали простые украинцы. России, в конце концов, надоело «панькаться» с Украиной, которая с одной стороны хочет и газ подешевле, а с другой – в НАТО, да побыстрее… И Москва ударила. Ударила так, как она может – в полную силу. И теперь остался лишь один риторический вопрос: а нужна ли будет тому самому НАТО обнищавшая и голодная Украина? А в том, что именно такой будет наша страна после всех шагов, предпринятых Москвой, сомневается, похоже, лишь наш Президент да Премьер, быть может…
Но, как говорится, обо всем по порядку. Пятница, 6 июня, должна была стать поворотной точкой во взаимоотношениях между Украиной и РФ. Она ею и стала, да вот только поворот Украина совершила совершенно в противоположную сторону от той, на которую надеялись все трезвомыслящие граждане нашей страны. Что же такого было в этой самой пятнице? Все просто – неофициальный саммит СНГ, на котором у Виктора Ющенко был реальный шанс во время личной встречи с новым российским Президентом хоть как-то поправить отношения с северным соседом. Но Ющенко этим шансом, к сожалению, не воспользовался.

Кстати, саммит этот примечателен своей посещаемостью со стороны стран – членов Содружества: ни один лидер государств СНГ не пропустил возможности пообщаться с новым хозяином Кремля. Да и сам его хозяин с нетерпением ожидал этих встреч. Особенно, с украинским коллегой: все внимание Медведева, по свидетельству близких к нему лиц, было сосредоточено на встрече с Виктором Ющенко. По информации все тех же источников, МИД России и ее Совет Безопасности занимались подготовкой рандеву Медведев – Ющенко на протяжении последних нескольких недель. «Отношения с Украиной доставляют самую большую головную боль, и мы надеемся, что первая личная встреча Президентов выровняет ситуацию», – заявил один из высокопоставленных чиновников со Старой площади. Как оказалось, зря он на это наделся…

Ни для кого не секрет, что больше всего нервирует Белокаменную стремление Киева во что бы то ни стало присоединиться к НАТО и выгнать Черноморский флот РФ из Крыма. Указ Ющенко от 20 мая № 463/2008, согласно которому в Верховную Раду должен быть внесен законопроект о прекращении в 2017 году действия международных договоров о временном пребывании ЧФ РФ на территории Украины, должен гарантировать Западу вывод российских военных независимо от того, какая политическая сила будет властвовать в Украине на тот момент.

После выхода этого указа россияне в один голос заговорили, что Ющенко тем самым сделал более серьезный шаг в НАТО, чем попросив Альянс в Бухаресте присоединить его страну к ПДЧ. Тем более что, кроме этих двух основоположных вопросов, Ющенко еще выставил претензии в отношении демаркации границ и выплат в размере 1,5 млрд долл. за разлив российского мазута в Керченском проливе.
Выдвигая такие требования новому российскому Президенту на первом же очном свидании, Виктор Ющенко не скрывал, что надеется на то, что его коллега подтвердит свое реноме либерала и каким-либо образом скорректирует предыдущий государственный курс Владимира Путина.

Однако надежды надеждами, но ведь для Москвы требования Украины являются не чем иным, как реальной перспективой расширения НАТО вплоть до Белгорода и Чечни. И, несомненно, у Кремля есть способы повлиять не только на Киев, но и на Брюссель.
К примеру, 4 июня депутат Госдумы от «Справедливой России» Семен Багдасаров предложил в качестве мер по недопущению дальнейшего расширения НАТО на Восток денонсировать соглашения между НАТО и РФ о воздушном транзите вооружений и личного состава Североатлантического альянса в Афганистан и надавить на Узбекистан, Киргизию и Таджикистан, чтобы те ликвидировали натовские базы в обмен на дружественную к ним миграционную политику.

Но самый свой сильный шаг по недопущению присоединения Украины к НАТО Россия предприняла 4 июня, когда Государственная Дума на пленарном заседании подавляющим большинством – 408 голосов за, 5 против – приняла обращение к Президенту и правительству РФ. Депутаты рекомендовали исполнительной власти РФ рассмотреть вопрос о выходе России из договора о дружбе и сотрудничестве с Украиной в случае ее присоединения к плану действий по членству в НАТО. Вот как это звучит в оригинале:

«В случае присоединения Украины к плану действий по подготовке к членству в НАТО или других форсированных шагов по вступлению Украины в НАТО считать эти шаги фактическим односторонним выходом Украины из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной и рассмотреть вопрос о выходе из него Российской Федерации. Обратиться к гражданам РФ и гражданам Украины с разъяснениями причин и мотивов такого решения».
У официального Киева после пятничного саммита стран СНГ в Санкт-Петербурге есть время одуматься ровно до 1 октября т. г., поскольку именно к этому сроку страна, не желающая продлять договор, должна в письменной форме оповестить об этом второго участника соглашения.

Нам кажется, не лишним будет напомнить господину Ющенко, что именно этим договором в 1997 году была поставлена точка в спорах внутри самой России о том, в каких именно границах признавать Украину. Договор определяет обоюдное признание взаимной территориальной целостности. Поэтому, если Москва выйдет из этого договора, то снова возникнет вопрос о принадлежности Крыма и Севастополя.

Российские депутаты, на наш взгляд, абсолютно справедливо полагают, что «принятие украинской стороной без предварительных консультаций с РФ односторонних решений по вопросам пребывания Черноморского флота на территории Украины является фактическим нарушением международных договоров между РФ и Украиной, которые имеют безусловный юридический приоритет над внутренним законодательством».

Вот как прокомментировал в СМИ ситуацию вокруг российско-украинских отношений первый заместитель председателя думского комитета по делам СНГ Константин Затулин, который был основным докладчиком по этому вопросу на заседании Госдумы. «Моя сугубо личная точка зрения сводится к тому, что выход России из договора или, точнее, отказ России от продления сроков его действия в законном, прописанном в договоре порядке, – это событие такого масштаба, которое сравнимо для российско-украинских отношений только с распадом Советского Союза. Было бы наивно предполагать, что у него не будет последствий. Уверен, что и в России, и в Крыму, и в Севастополе, и в целом в Украине найдутся политические силы, которые в связи с этим будут радикально ставить вопрос и о воссоединении с Россией, и о шагах, направленных на исправление катастрофического положения в наших отношениях, сложившегося в результате неуемной активности украинизаторов из окружения Ющенко. Что же касается соглашения о базировании Черноморского флота, то оно подписано на 20-летний срок и действует до 2017 года. В том случае если, как нас тут пугают, Украина после нашего выхода из договора немедленно разорвет соглашения по флоту, то это будет нарушением Украиной ее обязательств, неправомочным актом. Я убежден, что эту провокацию мы должны встретить достойно и спокойно, продолжая оставаться в главной военно-морской базе Черноморского флота в Севастополе. Я бы очень хотел посмотреть, как в таком случае Украина заставит флот уйти, – заявил Константин Затулин.

Но некоторые депутаты были еще более радикальными в своих высказываниях. «Севастополь в свое время действительно имел московское подчинение. Когда Лужков говорит, что Севастополь надо вернуть, я за, но вначале нужно денонсировать договор о госгранице и Договор о дружбе и сотрудничестве. И только после этого можно ставить вопрос о Севастополе», – завил депутат Семен Багдасаров.
Интересно теперь посмотреть, как же перед рандеву Ющенко и Медведева в Санкт-Петербурге на думское обращение отреагировали украинские политики, потому что от этого напрямую зависело то, с каким настроением в Северную столицу уехал наш Президент.
К примеру, Юлия Владимировна либо немного потеряла связь с реальностью, либо ее не очень интересуют действия «какой-то там Госдумы». «Честно говоря, это неадекватная реакция российской Госдумы на присвоение Филиппу Киркорову звания народного артиста Украины. Мы делаем дружественные шаги и надеемся, что будет построено нормальное сотрудничество. Мне кажется, что каждый радикальный шаг ухудшает состояние дел между нашими странами», – сказала украинский Премьер.

Ну, если она со всеми своими друзьями так обращается, как Украина с Россией, тогда этим друзьям можно лишь посочувствовать…
Борис Тарасюк, возглавляющий Комитет Верховной Рады по вопросам европейской интеграции, и вовсе обозвал депутатов Государственной Думы экстремистами. «Это решение (обращение Госдумы. – Ред.), скорее, мотивировано политическим экстремизмом, нежели здравым смыслом», – заявил он.

Прогнозируемо гнет свою линию (а, вернее, линию Ющенко) нынешний глава МИД Владимир Огрызко. «Наша внешнеполитическая линия остается неизменной – наш выбор сделан, выбор сделан давно и закреплен на законодательном уровне. Мы неоднократно отмечали право украинского народа избирать свою систему безопасности», – заявил он в Любляне.

У представителей НУ-НС, судя по всему, как в старом добром патефоне, играет одна и та же пластинка: «рабство» и «колонизация». «Все заявления, которые раздаются из Кремля, наводят на мысль, что Украину хотят вернуть в неоколониальную сферу влияния России. Россия стремится восстановить устаревшую модель баланса сил в мире, модель времен холодной войны. Такая система построения международных отношений уже давно устарела и не вписывается в современные международные реалии», – заявил Роман Зварыч.

Интересно, ему самому эксплуатируемая всеми нунсовцами идея о том, что кто-то хочет захватить и поработить Украину, устаревшей не кажется?..

Более-менее адекватно и прагматично высказались по поводу российской инициативы, как и ожидалось, представители ПР и КПУ. «МИД и Президент Украины грубо нарушили действующую норму договора. Там четко написано, что мы должны были провести соответствующие консультации и дать российской стороне доказательства того, что наше будущее вступление в НАТО или наши будущие шаги не составят угрозу для национальных интересов России», – заявил Тарас Чорновил.

«Очевидно, что украинская сторона торопится вступить в НАТО, а это, естественно, вызывает у России свои вопросы с точки зрения защиты своих национальных интересов», – отметил Петр Симоненко.
Виктор Ющенко же в своем репертуаре – называет большой политической ошибкой попытки пересмотра Договора между Украиной и Россией о дружбе, сотрудничестве и стратегическом партнерстве. Наш Президент до сих пор свято верит, что сегодня отношения между Украиной и Россией имеют самый высокий статус – стратегического партнерства, как это определено в Договоре о дружбе. «Я убежден, что является большой политической ошибкой подвергать ревизии характер этих отношений, но очевидно, что не все зависит от украинской стороны», – сказал Президент.

Действительно, ну, разве от Виктора Андреевича зависит, что ему хочется в НАТО. Ну, хочется и все! Что уж тут поделаешь?
Но все еще была робкая надежда как у россиян, так и у украинцев на то, что Ющенко одумается и что его встреча с новым Президентом РФ действительно положит новый, положительный этап во взаимоотношениях между нашими государствами. Но, к сожалению, надежды не оправдались, потому, что на встрече с Медведевым Ющенко заявил, что Украина хочет быстрее перейти на рыночные цены на газ. Интересно, наверное, разницу Виктор Андреевич будет оплачивать из своего кармана?.. И Москва не промедлила с ответом.
«Цены на газ центральноазиатских стран, который попадает в Украину через территорию России, с 1 января 2009 года будут соответствовать европейским ценам, рассчитываться по стандартным формулам. Это решение обуславливает и переход на рыночные цены. Цена для Украины в этой связи увеличится почти вдвое, – заявил в пятницу глава внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров.
А на прощание Дмитрий Медведев напомнил нашему Президенту, что совместить несовместимое невозможно и Украине придется выбирать: НАТО или Россия. Да вот только дело-то все в том, что Украина выбрала свой путь давно, теперь дело осталось за малым – чтобы Президент Украины прислушался к мнению народа…

ИМХО: НАТО это может и хорошо, но не дорого ли оно обходиться Украине, задумайтесь.

Источник информации ura-inform.com/ru/politics/2008/06/10/sng
_________________
Давайте жить дружно Smile

Modulyator

p2a
Прочитал. Полностью. Со всем согласен. НАТО не оправдывает огромных цен на газ. Откуда у нашего дохлогог правительства возьмутся деньгт на компенсацию этих цен ?
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

Миша

Modulyator

Это не Ха , это ... ВАШУ МАТЬ ! Sad

_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

Миша

в данном случае "ХА" нужно принимать за нецензурное выражение Smile

Будем голодные, холодные, ободранци, зато свободны от великого агрессора России
_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас.

Modulyator

И не факт, что свободны...
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

Миша

это же сторонники НАТО мечтают о "свободе", но не думают что попадут в другие лапы
_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас.

Chester

наша страна имеет достаточно выгодное географическое положение, чтобы просто так оставлять ее свободной
_________________
Everybody lies...
(с) House M.D.

Oh my God, they killed Kenny! ...You bastards!

bozman

Проблеми " газу" існують у всіх країнах, і в Росії в тому числі. Я був у знайомих в Красному Осколі (Росія) і вони теж переймаються економією газу. Так палити його. як раніше, вже собі не дозволяють, не той час та й ціна вже інша( хоч і дешевше від нашої)
А у плані георафічного розташування п.Chester абсолютно правий. Україна приваблює не тільки жидів ... Та і геологорозвідка дає позитивні прогнози на розробку свого , українського газу, і втатити вплив на такий ласий шматок для наших сусідів буде дуже прикро.
_________________
історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa

Modulyator

Все неплохо, только когда втупим в ЕС (если всупим), где гарантия, что заниматься разведкой будут наши компании, а не иностранные ?
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

Modulyator

Как ни пытайся написать критическую статью, ничего не получается... Придется отказаться от публицистики,
и написать своими словами.
В связи с последними событиями в Южной Осетии, в нашей стране начался новый приступ желания в НАТО.
Разбираем по пунктам :
1. Ни одно государство альянса не оказало помощи не Грузии, ни Осетии. Такая вот пассивная коллективная безопасность.
Если нам, ни дай Бог, конечно, придется воевать, и не дай Бог, с Россией , скорее всего нас ждет та же участь.
2. Какие-то там американские и европейские СМИ, конечно, зачирикали, что у Росси новый приступ империализма, что она поддерживает сепаратистов.
Вот на сепаратистах я и остановлюсь. Иногда приходится слышать по новостям "Войска ... страны столкнулись с сепаратистами, которые борятся за независимость... области".
Если с такой терминологий подходить к вопросу борьбы за независимость, то получается, что Богдан Хмельницкий - это вожак банды сепаратистов и головорезов. Джордж Вашингтон,кстати, тоже.
Когда начинаешь спрашивать об этом в лоб особо ярых патриотов, или тех, кто себя таковым, считает, начинается тупое бубнение о том, что Богдан Хмельницкий - это совсем другое дело... Какое ?
А никакое. Другое, и все. Так сказал шаман. А кто сомневается, тому бумерангом по черепу.
3. Понятно, откуда у желания вступить в НАТО растут ноги - у нас прикомленный альянсом президент. Но почему его так поддерживают житеои Западной Украниы ? Я по нивности полагал, что это связано с патологической ненавистью к России,
но недавно довелось побывать в коммандировке в Черновцах и Ивано-Франковске. И мне все стало понятно. Проезжая по области на грузовике, поразила картина, что подавляющее большинство прохожих - женщины.
Я сначала не понял почему, как вдруг дошло - да ведь почти все мужики - в Европе, на заработках. Ааааа.... Так вот оно что... Вступление в НАТО им нужно для облегчения визового режима !
Картинка понемногу начала прояснятся. Вслух об этом никто не говорит - стыдно, наверно. Все желание прикрывается вывеской безопасности.
4. Какой бы плохой не был Кучма, все же при его правлении нам почему-то никто не угрожал, не нужна была никакая "коллективная" безопасность, как-то сами обходились. Так что же случилось теперь ?
5. Если у них там в Альянсе безопасность коллективная, то все решения должны, просто таки обязаны приниматься Советом стран НАТО (или как он там называется...)
Но вот что интересно - США обладает правом наложения вето, бойкотированием, и если оно не согласно, то другие страны ему не указ - все равно не примут решение, которое США невыгодно.
Такое часто слышал по новостям. Из всего этого делаю вывод, что вся полнота власти в НАТО находится не у совета с председателем, а у США, скорее всего, у Пентагона.
И , за что боремся, на то и напоремся - нежелание "плясать под дудочку Кремля" выльется в желание "плясать под дудочку Вашингтона".
А если все таки вступим в альянс, то рано или поздно нас таки с Россией столкнут...
Как будет выглядеть этот спектакль ????
--------- Итак, Брюссель, штаб-квартира НАТО....
( Председатель совета НАТО) : Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня у нас на повестке дня стоит вопрос войны с Россией.
Учитывая русскую привычку никогда не нападать первыми, нам придется провести какую-нибудь военную диверсию...
(Латвия, Литва,Эстония, синхронно хором ) : УРА !!!! Бей русских !!
( Председатель совета НАТО ) : Да хватит уже ! Как ни приняли мы вас в альянс, каждый день одно и то же... Хоть бы лозунг новый выучили !
( США ) : Этот вопрос должен быть рассмотрен немедленно, так как российские силы изо дня в день наращивают свою армию. Это больше терпеть нельзя.
( Германия ) : Я прошу слова.
( Председатель совета НАТО) : Слово предоставляется Германии.
( Германия ) : А Вы не подумали о последствиях ? У нас , например, с Россией стратегическое партнерство, кроме того, она - наш основной поставщик газа...
( США, перебивая Германию ) : О газе не беспокойтесь, мы как-нибудь решим эту проблему, а вот о стратегическом партерстве придется забыть.Так как нашим войскам необходим плацдарм для развертывания войск, необходима занчительная территория. Она есть только у Украины.Нападение будет вестись через Украину.
( Украина ) : Да вы что ! Совсем тут в Евросоюзе подурели !!?? У меня же чуть ли не пол-страны Россию поддерживает ! У меня много граждан, у которых родственники в России живут !Да вы понимаете или нет, что существует опасноть их перехода на сторону России ? А чем я буду атаковать ????? Моя армия не сможет противостоять российской.....
( США ) : Так, спокойно, без паники. Помощь предоставим. А насчет войны на твоей территории... А ты что , не знаешь, сколько бабла мы потратили на твою страну ? Одна предвыборная компания чего стоит...
А вы что сделали ? Почему Черноморский флот до сих пор в Крыму ? Почему обвалили курс доллара ? А ? Так вот, слушай сюда - денежки надо отрабатывать... А если повоюешь, то весь твой долг мы тебе простим !
( Румыния ) : Прошу слова.
( Председатель совета НАТО) : Слово предоставляется Румынии.
( Румыния ) : Я категорически против !!! Мы что, хотим второго 45-го ? Опять русские разобьют наши войска, опять придут на наши земли, и опять устроят социализм ! Я против этого, и в знак протеста покидаю заседание.
( Председатель совета НАТО) : Это неуважение к совету альянса.
( Румыния) : Понимайте, как хотите.
( Председатель совета НАТО) : Вопрос выносится на утверждение. Кто нибудь хочет что-нибудь заявить ?
( Франция ): Прошу слова.
( Председатель совета НАТО) : Франция может говорить.
( Франция) : Господа, какое утверждение, какое голосование ? Ведь Румыния покинула заседание ! У нас нет кворума !
( США ) : Замечание отклоняется. Румыния не такой уж политически и военно важный игрок.
( Франция, мысленно) : Вот сволочи....
( Председатель совета НАТО) : Отлично. Решиние принято.
( Украина ) : Как вы смеете !? Мои граждане ведь будут гибнуть !
( Председатель совета НАТО) : У Вас нет выбора. Либо соглашайтесь...
( США) : ... либо завтра отдавайте весь долг !
( Председатель совета НАТО) : Вот именно.
( Украина ) : В таком случае начинайте немедленно переброску войск, чтобы моя армия смогла достойно атаковать...
( Председатель совета НАТО) : Каких войск ? Вы что, забыли, что Альянс - это коллективная защита, а не коллективная атака ? Как только Россия пересечет Ваши границы, тогда мы поможем. А атаоквать в одиночку будете.
( Украина) : Я не могу жертвовать своими гражданами !
( США ) : Придется !
--------- На этом, я думаю, занавес.....
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

MEZZ@

+1

_________________
Обходя грабли-мы теряем драгоценный опыт!

Modulyator

MEZZ@
Спасибо. Для вас стараемся.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)

LehaLexus