Добавлено: Ср Мар 05, 2008 6:33 pm Заголовок сообщения:
Позволю себе встрять в ваш спор
Dosik писал(а):
Я верю историческим фактам и датам,которые ты же сам и написал.А ты веришь в ЧУДЕСА!
Никогда нельзя верить фактам и датам, их можно только проверить, и то относительно (чтобы стопроцентно быть уверенным, необходимо быть очевидцем этих событий и свидетелем этих фактов). В Бога же можно только верить, потому что он нематериален, как можно верить например в правду, надежду, совесть. Ты же не можешь стопроцентно узнать сказал человек правду или нет, так как правда нематериальна (она духовна). В нее можно верить или не верить. Так и в Бога.
Dosik писал(а):
Опять же какая она богодуховная,если ее написал не Бог,не Христос,ни даже его апостолы.А сотавлена она через почти 400 лет после смерти Христа простыми священниками
То что ее написал не Бог, а люди - это правда, потому что он нематериален и не может писать. Однако писали ее не простые люди, как ты сказал, а избранные священники (не князья, не торговцы, не селяне). Если в наше время не каждый из миллиона напишет книгу о Боге, то в те смутные, темные, непросвещенные и безграмотные времена Средневековья такую книгу мог написать только самый достойный, сильный духом и действительно верующий. _________________ Правый всегда прав, из двух правых прав тот правый, который правее.
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 6:49 pm Заголовок сообщения:
MOst_53 писал(а):
А насколько достоверен твой источник, опровергающий Библию? Интернет?
С чего ты взял,что я отвергаю Библию?Я ее не отвергаю,а изучаю историю возникновения.Для меня раньше, впрочем как для большинства сегодня,Библия была чем то очень большим,светлым,Законом Божьим,мне казалась что она вот продиктована Богом а апостолы просто с его слов записали и передали мне.А капнув глубже,изучив немного историю ее возникновения,ужаснулся.Ну остальное я написал кратко выше,небуду повторяться.
MOst_53 писал(а):
Опять повторю: Я ПЫТАЮСЬ ЖИТЬ ПО БИБЛИИ И ЭТО В МОЕЙ ЖИЗНИ РАБОТАЕТ!
Я нормальный, здравомыслящий человек,я не убиваю,не ворую,не насилую,не алкоголик,не наркоман и т. д. и т. п.И для этого мне НЕНАДО читать Библию и ходить в церковь!
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 7:06 pm Заголовок сообщения:
Dosik писал(а):
Я нормальный, здравомыслящий человек,я не убиваю,не ворую,не насилую,не алкоголик,не наркоман и т. д. и т. п.И для этого мне НЕНАДО читать Библию и ходить в церковь!
Тут с тобой соглашусь. Не обязательно ходить в церковь и кричать на каждом перекрестке про свою веру в Бога. Достаточно просто жить по правде и совести, не обижать окружающих, верить в душе в какие-то высшие ценности. Это почти равнозначно вере в Бога. _________________ Правый всегда прав, из двух правых прав тот правый, который правее.
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 7:14 pm Заголовок сообщения:
LehaLexus писал(а):
Никогда нельзя верить фактам и датам, их можно только проверить, и то относительно (чтобы стопроцентно быть уверенным, необходимо быть очевидцем
Помоему ты говоришь глупость,из твоего поста следует,что все что произошло до твоего рождения и ты лично не мог проверить-это все может быть неправдой?То есть в 1941 году ВОВ не началась,в 1917 году может и не было революции и т.д.не тонул Титаник(ты же этого не видел)расмешил однако.
LehaLexus писал(а):
То что ее написал не Бог, а люди - это правда, потому что он нематериален и не может писать. Однако писали ее не простые люди, как ты сказал, а избранные священники (не князья, не торговцы, не селяне). Если в наше время не каждый из миллиона напишет книгу о Боге, то в те смутные, темные,
А ты не задумывался, что если писал какой-то определенный класс общества то он мог писать с пользой для себя.Бог то хотел что бы все были равными,а получается и Библия в этом помогает,что священники стоят выше и намного чем простые люди?Особенно в те времена.Библия что подсказывает людям-работать, не роптать,отдавать часть заработка священникам,обслуживать их,за это они обещают им билет в Рай.
Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 585 Откуда: говорю что из Мерефы, но мало кто верит
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 7:59 pm Заголовок сообщения:
Досик ты доносиш мои мысли в массы. Я бы и сам их огласил но тяжело писать с телефона _________________ Лучше один раз добиться успеха, чем потом всю жизнь рассказывать почему ты этого не сделал
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 8:03 pm Заголовок сообщения:
Dosik писал(а):
Помоему ты говоришь глупость,из твоего поста следует,что все что произошло до твоего рождения и ты лично не мог проверить-это все может быть неправдой?То есть в 1941 году ВОВ не началась,в 1917 году может и не было революции и т.д.не тонул Титаник(ты же этого не видел)расмешил однако.
Как бы это глупо не выглядело, но это так. Фактами и событиями можно манипулировать (попробую это показать ниже), а верой нет. Мы доверяем безоговорочно только в факты ближайшего прошлого и то самые значимые, которые можно проверить, в остальные мы просто ВЕРИМ. Если же копнуть поглубже, то начинаются споры.
Все непроверенное лично относительно вследствие субъективности мышления людей - каждый факт любой человек рассматривает со своей стороны, а некоторые вообще не признают этот факт. Все построено на вере в правдивость этого факта. Возможно "Титаника" не существовало, и это была легенда, может быть это был корабль другого типа и с другим названием. Стопроцентно нельзя утверждать, что это был "Титаник", круизный лайнер, что он потерпел крушение именно от столкновения с айсбергом именно на севере Атлантики. Вполне вероятно, что это был трансатлантический пароход средних размеров, потерпевший крушение вследствие того, что наскочил на рифы или получил пробоину вследствие взрыва парового котла. Это как байка про "Летучего Голландца".
Я скажу, что Великая Отечественная Война началась в 1812 году, и буду по-своему прав - война Российской империи за независимость от Наполеона. А в 1917 году, как считают некоторые, была не революция, а военный переворот. А ВОВ 1941-45 годов, например, началась не 22 июня 1941, а 17 сентября 1939, когда советские войска заняли Западную Украину и освободили ее от власти поляков.
Конечно, то что я сказал не признано обществом и кажется бредом. Однако же любой факт имеет право на жизнь и является относительным бредом, в который поверили потомки свидетелей этого факта. А что есть факт? Факт - восприятие или осознание какого-то события и признание его хотя бы двумя людьми. То есть, грубо говоря, мы с друзьями накурились, увидели марсиан, написали об этом книгу. Через 500 лет нашу книгу случайно нашли, и появились последователи, которые упорно утверждают о существовании марсиан, потому что так написано в книге от 5 марта 2008 года и для них это факт (ведь это же написано, это же история и их видел не один человек, а много).
Dosik писал(а):
А ты не задумывался, что если писал какой-то определенный класс общества то он мог писать с пользой для себя.Бог то хотел что бы все были равными,а получается и Библия в этом помогает,что священники стоят выше и намного чем простые люди?Особенно в те времена.Библия что подсказывает людям-работать, не роптать,отдавать часть заработка священникам,обслуживать их,за это они обещают им билет в Рай.
Люди несовершенны. Совершенного человека нет. Но священники были самыми совершенными в богослужении, тогда как возможно были полными лентяями, не умели работать и ничего не смыслили в торговле и управлении государством. Однако в своем деле они были самыми совершенными. _________________ Правый всегда прав, из двух правых прав тот правый, который правее.
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 9:03 pm Заголовок сообщения:
LehaLexus писал(а):
Все непроверенное лично относительно вследствие субъективности мышления людей - каждый факт любой человек рассматривает со своей стороны, а некоторые вообще не признают этот факт. Все построено на вере в правдивость этого факта. Возможно "Титаника" не существовало, и это была легенда, может быть это был корабль другого типа и с другим названием. Стопроцентно нельзя утверждать, что это был "Титаник", круизный лайнер, что он потерпел крушение именно от столкновения с айсбергом именно на севере Атлантики. Вполне вероятно, что это был трансатлантический пароход средних размеров, потерпевший крушение вследствие того, что наскочил на рифы или получил пробоину вследствие взрыва парового котла. Это как байка про "Летучего Голландца
Ну извени,а как же фотографии,чертежи,схемы корабля?Ну и наконец судьбы людей,родственники погибших и свидетельства выживших?Это тебе не два обкурившихся.А вообще это помоему другая тема уже.
Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 585 Откуда: говорю что из Мерефы, но мало кто верит
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 10:34 pm Заголовок сообщения:
LehaLexus писал(а):
Dosik писал(а):
Помоему ты говоришь глупость,из твоего поста следует,что все что произошло до твоего рождения и ты лично не мог проверить-это все может быть неправдой?То есть в 1941 году ВОВ не началась,в 1917 году может и не было революции и т.д.не тонул Титаник(ты же этого не видел)расмешил однако.
Как бы это глупо не выглядело, но это так. Фактами и событиями можно манипулировать (попробую это показать ниже), а верой нет. Мы доверяем безоговорочно только в факты ближайшего прошлого и то самые значимые, которые можно проверить, в остальные мы просто ВЕРИМ. Если же копнуть поглубже, то начинаются споры.
Все непроверенное лично относительно вследствие субъективности мышления людей - каждый факт любой человек рассматривает со своей стороны, а некоторые вообще не признают этот факт. Все построено на вере в правдивость этого факта. Возможно "Титаника" не существовало, и это была легенда, может быть это был корабль другого типа и с другим названием. Стопроцентно нельзя утверждать, что это был "Титаник", круизный лайнер, что он потерпел крушение именно от столкновения с айсбергом именно на севере Атлантики. Вполне вероятно, что это был трансатлантический пароход средних размеров, потерпевший крушение вследствие того, что наскочил на рифы или получил пробоину вследствие взрыва парового котла. Это как байка про "Летучего Голландца".
Я скажу, что Великая Отечественная Война началась в 1812 году, и буду по-своему прав - война Российской империи за независимость от Наполеона. А в 1917 году, как считают некоторые, была не революция, а военный переворот. А ВОВ 1941-45 годов, например, началась не 22 июня 1941, а 17 сентября 1939, когда советские войска заняли Западную Украину и освободили ее от власти поляков.
Конечно, то что я сказал не признано обществом и кажется бредом. Однако же любой факт имеет право на жизнь и является относительным бредом, в который поверили потомки свидетелей этого факта. А что есть факт? Факт - восприятие или осознание какого-то события и признание его хотя бы двумя людьми. То есть, грубо говоря, мы с друзьями накурились, увидели марсиан, написали об этом книгу. Через 500 лет нашу книгу случайно нашли, и появились последователи, которые упорно утверждают о существовании марсиан, потому что так написано в книге от 5 марта 2008 года и для них это факт (ведь это же написано, это же история и их видел не один человек, а много).
Dosik писал(а):
А ты не задумывался, что если писал какой-то определенный класс общества то он мог писать с пользой для себя.Бог то хотел что бы все были равными,а получается и Библия в этом помогает,что священники стоят выше и намного чем простые люди?Особенно в те времена.Библия что подсказывает людям-работать, не роптать,отдавать часть заработка священникам,обслуживать их,за это они обещают им билет в Рай.
Люди несовершенны. Совершенного человека нет. Но священники были самыми совершенными в богослужении, тогда как возможно были полными лентяями, не умели работать и ничего не смыслили в торговле и управлении государством. Однако в своем деле они были самыми совершенными.
Конечно историей и фактами всегда можно манипулировать, в пользу царей президентов и т.п. но чаще всего искажалась суть явлений и их причины, для конкретной пользы. Но если у тебя развито логическое мышление то ты всегда сможешь сделать выводы основываясь на информации из нескольких источников.
По моему глупо, засунув голову в песок думать что наступила ночь, и отрицать то чего не видел сам.
Я вот не видел Америку но я верю что она таки есть _________________ Лучше один раз добиться успеха, чем потом всю жизнь рассказывать почему ты этого не сделал
Добавлено: Ср Мар 05, 2008 10:52 pm Заголовок сообщения:
Dosik
Конечно читаю. Скажи мне кому поклонялся Адам, Авраам, Моисей? или они жили после рождества Христова? Израильский народ, если не считать тех разов, когда он отступал от Бога, тоже поклонялся Богу!
Я не отрицаю, что были языческие народы, но их религии приходили и уходили, а поклонение Богу Отцу, Богу Сыну и Богу Духу Святому было от самого начала! _________________ "Это невозможно" - сказала Причина
"Это безрассудно" - заметил Опыт
"Это бесполезно" - отрезала Гордость
"Попробуй..." - шепнула Мечта...
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 12:55 am Заголовок сообщения:
MOst_53 писал(а):
Конечно читаю. Скажи мне кому поклонялся Адам, Авраам, Моисей? или они жили после рождества Христова?
Ну,судя по моим познаниям Библии,я сделал такой вывод.Начинаю.То что написано в Ветхом Завете тоже полно небылиц и несоответствий,хотя ничего нельзя утверждать конкретно,как нам сказал LehaLexus.Авраам был послан Богом(согласно Книги Бытия)на землю что бы уладить конфликты между людьми.Бог хотел,как думаю и мы хотим,что бы все верили в одного Бога,была одна монорелигия.Авраам должен был играть решающую роль в единении человека с Богом,несмотря на языковые и культурные разногласия,все человечество должно стать единой семьей перед лицом Бога.Что же происходит на самом деле.Авраамовая жена Сара не могла родить ребенка,поэтому он берет себе вторую жену арабскую прислужницу Агар,которая ему рожает сына Измаила,через 13 лет Сара все-таки рожает сина Исаака.Авраам умирает(что интересно зачал он ребенка когда ему было 100 лет,а умер в 175)Сара выгоняет Агар с Измаилом.Тут семитская раса разделяется на июдейскую и арабскую.Появляются две религии,которые в дальнейшем начинают спорить друг перед другом чья истенней,чья в большей степени отображает слова Бога.Июдейская вера получила догматы от своего пророка Моисея,чья родословная идет от Исаака и Авраама.Через несколько сот лет появляется новый июдейский пророк Христос,который выступил со своим видением религии Авраама.А еще через несколько сот лет появляется новый пророк Магомет который заявляет что именно он является истинным посланцем Бога!И он обещает вернутся к основоположным откровениям Авраама,только через Измаила,так появился Ислам.Что интересно,в те часы ислам воспринимали как христианскую ересь а ни как новую религию.А когда Магомет умер,ислам раскололся на два течения-шиитов и сунитов-к этомут разколу привела борьба за власть и право называться истинным продолжателем пророка.Вот так вместо того что бы сплотить человечество перед Богом,оно практически распалось на две- три религии.
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:32 pm Заголовок сообщения:
В продолжение темы:
1054 год - раскол Христианства на Западное (католицизм) и Восточное (православие).
Начало 15 в. - эпоха реформаторства в Нидерландах. Отделение кальвинизма и лютеранства от католицизма. Создание униатской греко-католической церкви в Речи Посполитой и Литве.
Конец 16 в. - отделение протестантизма от католицизма в Англии.
Середина 17 в. - отделение англиканской церкви от протестантизма.
Что характерно, все деления церквей после 6 столетия нашей эры происходили только в христианском течении. Сунниты, шииты, иудеи, буддисты, индуисты, ламаисты, конфуцианцы и синтоисты оставались относительно едиными и незыблемыми. _________________ Правый всегда прав, из двух правых прав тот правый, который правее.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
Помоему ты говоришь глупость,из твоего поста следует,что все что произошло до твоего рождения и ты лично не мог проверить-это все может быть неправдой?То есть в 1941 году ВОВ не началась,в 1917 году может и не было революции и т.д.не тонул Титаник(ты же этого не видел)расмешил однако.
