Мерефа Форум
Мерефа портал | Наша страница во ВКонтакте | Наша группа во ВКонтакте | Мы в Твиттере | Мы в Facebook

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Подпишитесь на RRS рассылку форума, будьте всегда в курсе событий форума!

Язык:
Украина - не Запад
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Политика
 
Автор Сообщение
Modulyator
Градостроитель


Возраст: 39
Зодиак: Скорпион
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 2001
Откуда: Мерефа City

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 1:29 am    Заголовок сообщения: Украина - не Запад Ответить с цитатой

Навеяно странными ощущениями дежа-вю. Янукович, казавшийся прямым антиподом Ющенко, не только не отменил указ об отмене присвоения Бандере звания Героя, но и не отменил "европейский" вектор развития ! Тогда это немножко попытаюсь сделать я, пусть даже малыми силами.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Modulyator
Градостроитель


Возраст: 39
Зодиак: Скорпион
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 2001
Откуда: Мерефа City

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 1:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колониальные строители европейкого фундамента !
Грезы наяву всегда опасны. Особенно когда под рукой находится желанный образ - сытая жизнь среднего класса в Западной Европе. Естественно, и мы так хотим. В смысле жить. Чтоб и путешествовать по 3 раза в год, и пиво баварское пить, и на Audi (Ваша_Марка) катаься... Но!
----------------------------------------------------------------------------------------
То путь развития, который прошла Европа за 500 лет с момента Великих Географисческих открытий, был немыслим без колоний. Запад построил себя целиком и полностью на их материале. Поначалу банальным вывозом людей как рабов, затем грабежом продовольствия , материалов, сейчас сформировался стойкий комплекс "Метрополия - периферия" с неэквивалентным обменом товаров и усиленным экспортом Европой своих "ценностей" ( кроме Азии, сдесь "ценности" вдребезги разбиваются силой самобытных азиатских культур). Пусть это вспомнят те, кто уверен, что сытая жизнь настанет послезавтра после вступления Украины в ЕС. Не настанет, друзья. Не надо тешить себя идеями. Выхода есть два - или ищем свою колонию, или вообще отказываемся от движения в ЕС.

Первый выход кажется мне очень маловероятным. Все места на планете давно распределены, свободных мест для нас нет и не будет, кроме некоторых стран Африки. Американцы, которые привыкли извлекать выгоду из всего, попробовали первоначально превратить эти страны в свои колонии, но быстро пришли к выводу, что большинство африканцев относятся к "обществу, которое не имеет смысла эксплуатировать". И их кинули на произвол судьбы - живите как хотите, только не сильно засоряйте воздух. Для нас это вариант мертв.

Второй вариант мне кажется и проще, и дешевле. Нечего лезть туда, куда нас упорно не хотят принимать. Пора бы уже задуматься нашим политикам - сколько кормят перспективой вступления, а никак не принимают. Да что-то здесь не так, в конце концов! А что именно не так, я напишу ниже чуть позже.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав
Коренной Житель


Возраст: 16
Зодиак: Козерог
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 728
Откуда: от мамы с папой

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да это и так понятно.
только вопрос - "что делать?"
_________________
Не стало народа, вместо него хрюкало оболваненное скопище своекорыстных индивидуумов, объединенных только общими праздниками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bozman
Коренной Житель


Возраст: 71
Зодиак: Лев
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 962
Откуда: Мерефа

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав вопрос - "что делать?"
банально цеглину на шию і в криницю...
_________________
історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bozman
Коренной Житель


Возраст: 71
Зодиак: Лев
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 962
Откуда: Мерефа

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а якщо по дорослому, то необхідно піднімати дупу і давити на владу, коль вже вибрали не те...
_________________
історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zloj_Pes
Коренной Житель


Возраст: 42
Зодиак: Козерог
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 873
Откуда: Мерефа

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modulyator, согласен с тобой. Реальную ценность имеют не деньги, а труд человека и продукты его труда. И весь мир делится на господ и слуг (master/slave Smile) И мы можем до посинения кричать, что мы достойны быть господами. Всё равно, что прийти на работу и провозгласить себя начальником. И попытки вступления в ЕвроСоюз равнозначны просьбам раба начать жить в доме хозяина и наравне с ним начать пользоваться трудом других рабов. Только наш народ верит, что от нашего президента (кто бы им не был) и от правительства что-то реально зависит. Все, кто пытался что-то изменить в устройстве этого мира, будь то отдельные личности застреленных американских президентов, или целые государства (Германия, СССР) были просто уничтожены и заклеймены в глазах мировой общественности как фашизм и Империя Зла. Может, Янукович или кто-то другой из наших бравых политиков продолжат эту борьбу?
_________________
"Во многой мудрости есть много печали, и преумножающий знания, преумножает скорбь..." (с) Соломон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bozman
Коренной Житель


Возраст: 71
Зодиак: Лев
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 962
Откуда: Мерефа

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zloj_Pes
від такого поста тхне пессимізмом.Люди народжуються всі одинакові, а вже потім кожний вибирає свій шлях - кому до корита, кому поруч, а кому і на нари... Відносно країн Євросоюза, то дохла Румунія, аж ніяк не є фаворитом. Все залежить від керівництва країнами, а керівників вибираємо МИ З ВАМИ. Вибрали те, що хотіли, далі буде видно
_________________
історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
veterOK
Коренной Житель


Возраст: 45
Зодиак: Овен
Зарегистрирован: 02.06.2008
Сообщения: 528
Откуда: С берегов Донузлава

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bozman писал(а):
від такого поста тхне пессимізмом

А кирпич на шею - это оптимизм? Very Happy
Модулятор - жду продолжения... Нереальность ЕС объяснил, теперь объясни реальность выживания в одиночку
_________________
Contra spem spero!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Sch
Градостроитель




Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщения: 2069
Откуда: Рожденный в СССР

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То путь развития, который прошла Европа за 500 лет с момента Великих Географисческих открытий, был немыслим без колоний. Запад построил себя целиком и полностью на их материале...

Вот с данной формулировкой не полностью согласен.
Германия ведь смогла востановиться после войны, хотя основная масса промышленых гигантов была вывезена.
а в общем согласен. в ЕС нас никто не ждет. наверное скорее из дипломатичности (нет говорить же нельзя) нас кормят обещаньями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Modulyator
Градостроитель


Возраст: 39
Зодиак: Скорпион
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 2001
Откуда: Мерефа City

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mr.Sch
Германия (ФРГ) смогла после войны быстро отстроиться, потому что ей помогали США по плану Маршала. И, возможно , кто-то еще.
Ее чоень быстро, кстати приняли в Нато, потому что, несмотря на такие факты, как нацизм и Гитлер, немцы для Запада - СВОИ.
-------------------------------------------------------------------------------------
А Украина для Запада - "своя" или нет ?

Вот это как раз врядли. Успехи вступления стран бывшего соцлагеря ставят некоторых ставят в тупик - а когда же наша очередь ? Наверно, никогда. Четких сроков вступления ни один европейский политик назвать не может, распистать "дорожную кату" - план действий по вступлению в ЕС пытались еще при прозападном Ющенко - неудача, мы им сделали безвизовый режим - они нам нет. КТО КОМУ СДЕСЬ МОРОЧИТ ГОЛОВУ ? Ответ однозначный ОНИ НАМ.
-------------------------------------------------------------------------------------
Из бывших республик СССР только прибалтийские умудрились вступить в ЕС. Они тоже для Запада "свои". Особой наглостью до вступления отличилсь, если правильно помню, Литва - в момент выхода из СССР потребовала признать свою границу не ту, которая была у нее в 1939 году, а современную, с доп. областями , так сказать. Браво, летувяй ! Знали все-таки, где искаать бонусные очки в пользу европейского выбора.
-------------------------------------------------------------------------------------
А нам ничего не светит. Европа уже позатыкала свои демографические дыры теми, кто вступил в нее относительно недавно - Румынией, Болгарией, Польшей. Дешевая раб.сила у них уже есть, и сдесь наши не составят им конкуренции - низкоквалифицированные професии освоить даже им по уму, а из наших они переманивають только высококвалифицированых специалистов - посчитали, что дешевле купить чужого, чем вырастить своего. Но этих кадро нужно на порядок меньше, чем уборщиков и штукатуров.
------------------------------------------------------------------------------------
Ну и наконец о главном. МЫ - СЛАВЯНЕ. В большинстве своем. Мы - именно народ, а не "нация", как хотят некоторые националисты, мечтая "выкурить" "чужую" кровь. Между нами и Западом колосальнейшая пропасть в культурном, мировозренческом плане.
------------------------------------------------------------------------------------
Большую часть своей истории мы жили именно ТРАДИЦИОННЫМ ОБЩЕСТОМ, ОБЩИНОЙ. Община по французски - "комуна". Вот почему людям начала ХХ века был предложен проект комунизма - и его поддержали. Но я сейчас не об этом. Традиционное общество накладывает свой отпечаток. Государство - большая семья. Отсюда и сохранившеяся, слава Богу, до сих пор бескорыстаня помощь, и социальные обязательсва общества перед заслужившими ее - ветеранами, героями. Продожать можно долго, в следующих постах я буду обязательно касаться этих вопросов, они слишком фундаментальны. Большинство интелегенции, которая всегда млела перед Западом, проклинало главный принцип "совковой уравниловки" - кусок хлеба каждому. Ну что ж, господа, вы своего добились. При вашем благосклонстве Западный капитал и фонд Сороса сейчас успешно ламают этот принцип, внедряя свой - заработай себе на кусок. Я уверен, что количество потребляемого вами хлеба поубавилось, но что поделаешь - любовь к капитализму сильнее. Помотрим же на него.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Modulyator
Градостроитель


Возраст: 39
Зодиак: Скорпион
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 2001
Откуда: Мерефа City

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Западное общество - торжество индивидуализма
Запад, как я уже говорил представляет, большая разница по сравнению с нами. Различий очень много, и начну я с построения общества.
----------------------------------------------------------------------------------------
Конечным продуктом Реформации, явления протестанства, и в конце концов, кальвинизма, на мой взгляд, является современный Запад. Английская буржуазная революция - начало этого пути, превращение общиннх крестьян в батраков, наемников. Англичанам понадобилось около 200 лет , чтобы сломать общину. Обратите особое внимание на английского короля Генриха Восьмого. В период его правления было казнено за воровство и бродяжничество около 70 000 человек, детей 10-12 лет показательно вешали на плахах - а ведь им некуда было деться, к выжыванию их токлнула политика "огораживания". Со времением это прижилось, и появился качественно новый человек - индивидуум.
Само слово это латинское, в переводе означает "неделимый". Греческий аналог этого слова - "атом". Атом-то атом, но физики умудрились расщепить и его. Это, конечно, лирика, но лучшего примера невозможности существования идеального индивидуума, по-моему, и не придумаешь.
Общество индивидуумов - именно гражданское общество. Оно предполагает независимость одного человека от другого, идеальную свободу веры, мысли, слова. В этом обществе появились такие понятия как конкуренция (идеальная трактовка истроика Гоббса - "война всех против всех"), рынок (обмен товаров и услуг через деньги), богатство как высшиее положение в обществе ( вспомните американские термины winner и looser).
Именно эти понятия лягли в современную Западную основу. Все бы ничего, да только у Запада есть еще одно опасное убеждение - именно они являются "цивилизованным" миром. Слово "цивилизация" сдесь - инструмент внушения, и вам будут это доказывать любыми способами, пока вы сами в это не уверуете.
С точки зрения рациональности и здравого смысла нельзя, конечно, утверждать однозначно, но именно от этого Запад пытается в первую очередь отучить всех претендентов "на демократию". Простой пример. Кто, по вашему, является примером цивилизации - владелец Mercedes или владелец коня с телегой ? Резкость сравнения, заставляет большинство сначала задуматься, но ответ конечен и определен - конечно же, владелец Mercedes. И большинство людей не задумывается над простым вопросом - а где система координат, в которой производится сравнение ? Проще говоря, в КАКИХ УСЛОВИЯХ сравниваются Mercedes с конем ? Если перед вми ровная асфальтовая дорога, хорошо очищеная от, скажем, снега, в кармане тугой кошелек, а невдалеке есть АЗС, то выбор в пользу Mercedes. А если вы в глубинке, где ровных, очищенных дорог практически нет, до ближайшей АЗС километры и километры, а топливо на исходе, то вы понеаоле задумаетесь о коне с телегой. Или без телеги, не принципиально.
Запомним эти важные критерий выбора - систему координат, местные условия жизни, климатические особенности, особенности ментальности, и попробуем ответить на важный вопрос - можно ли у нас создать общество индивидуумов ?
-------------------------------------------------------------------------------------
Готовить ответ на этот вопрос я буду тщательно, с использованием ииследований и литературы. А пока я готовлюсь, высказывайтесь и Вы.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sarah
Горожанин




Зарегистрирован: 18.05.2008
Сообщения: 212
Откуда: мерефа

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец-то появился пропавший Модулятор и форум ожил.
Привет, Модулятор !!!
_________________
sarah
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Modulyator
Градостроитель


Возраст: 39
Зодиак: Скорпион
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 2001
Откуда: Мерефа City

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени суток.
_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zloj_Pes
Коренной Житель


Возраст: 42
Зодиак: Козерог
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 873
Откуда: Мерефа

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, не согласен с примером понятия "цивилизация". Для меня цивилизация - это совокупность культурных, моральных и научно-технических ценностей, которые облегчают жизнь человека в современном обществе. Ключевое слово - совокупность. А нефть, золото, конь, канарейка и дрессированный скунс - есть природные ресурсы, телега и автомобиль - продукты научно-технического прогресса разных ступеней развития и примерами цивилизации являться не могут по определению. Попрошу тебя сформулировать твое видение понятия "цивилизация", чтобы при дальнейшем исследовании не возвращаться к определениям.
_________________
"Во многой мудрости есть много печали, и преумножающий знания, преумножает скорбь..." (с) Соломон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Modulyator
Градостроитель


Возраст: 39
Зодиак: Скорпион
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 2001
Откуда: Мерефа City

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zloj_Pes писал(а):
Для меня цивилизация - это совокупность... .

А я говорил вот о чем :
Цитата:
Цивилизация сдесь - инструмент внушения

_________________
Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Политика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах