Возраст: 38 Зодиак: Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 2001 Откуда: Мерефа City
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 1:29 am Заголовок сообщения: Украина - не Запад
Навеяно странными ощущениями дежа-вю. Янукович, казавшийся прямым антиподом Ющенко, не только не отменил указ об отмене присвоения Бандере звания Героя, но и не отменил "европейский" вектор развития ! Тогда это немножко попытаюсь сделать я, пусть даже малыми силами. _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Возраст: 38 Зодиак: Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 2001 Откуда: Мерефа City
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 1:46 am Заголовок сообщения:
Колониальные строители европейкого фундамента !
Грезы наяву всегда опасны. Особенно когда под рукой находится желанный образ - сытая жизнь среднего класса в Западной Европе. Естественно, и мы так хотим. В смысле жить. Чтоб и путешествовать по 3 раза в год, и пиво баварское пить, и на Audi (Ваша_Марка) катаься... Но!
----------------------------------------------------------------------------------------
То путь развития, который прошла Европа за 500 лет с момента Великих Географисческих открытий, был немыслим без колоний. Запад построил себя целиком и полностью на их материале. Поначалу банальным вывозом людей как рабов, затем грабежом продовольствия , материалов, сейчас сформировался стойкий комплекс "Метрополия - периферия" с неэквивалентным обменом товаров и усиленным экспортом Европой своих "ценностей" ( кроме Азии, сдесь "ценности" вдребезги разбиваются силой самобытных азиатских культур). Пусть это вспомнят те, кто уверен, что сытая жизнь настанет послезавтра после вступления Украины в ЕС. Не настанет, друзья. Не надо тешить себя идеями. Выхода есть два - или ищем свою колонию, или вообще отказываемся от движения в ЕС.
Первый выход кажется мне очень маловероятным. Все места на планете давно распределены, свободных мест для нас нет и не будет, кроме некоторых стран Африки. Американцы, которые привыкли извлекать выгоду из всего, попробовали первоначально превратить эти страны в свои колонии, но быстро пришли к выводу, что большинство африканцев относятся к "обществу, которое не имеет смысла эксплуатировать". И их кинули на произвол судьбы - живите как хотите, только не сильно засоряйте воздух. Для нас это вариант мертв.
Второй вариант мне кажется и проще, и дешевле. Нечего лезть туда, куда нас упорно не хотят принимать. Пора бы уже задуматься нашим политикам - сколько кормят перспективой вступления, а никак не принимают. Да что-то здесь не так, в конце концов! А что именно не так, я напишу ниже чуть позже. _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Возраст: 16 Зодиак: Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 728 Откуда: от мамы с папой
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 8:43 am Заголовок сообщения:
да это и так понятно.
только вопрос - "что делать?" _________________ Не стало народа, вместо него хрюкало оболваненное скопище своекорыстных индивидуумов, объединенных только общими праздниками.
Владислав вопрос - "что делать?"
банально цеглину на шию і в криницю... _________________ історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa
а якщо по дорослому, то необхідно піднімати дупу і давити на владу, коль вже вибрали не те... _________________ історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa
Modulyator, согласен с тобой. Реальную ценность имеют не деньги, а труд человека и продукты его труда. И весь мир делится на господ и слуг (master/slave ) И мы можем до посинения кричать, что мы достойны быть господами. Всё равно, что прийти на работу и провозгласить себя начальником. И попытки вступления в ЕвроСоюз равнозначны просьбам раба начать жить в доме хозяина и наравне с ним начать пользоваться трудом других рабов. Только наш народ верит, что от нашего президента (кто бы им не был) и от правительства что-то реально зависит. Все, кто пытался что-то изменить в устройстве этого мира, будь то отдельные личности застреленных американских президентов, или целые государства (Германия, СССР) были просто уничтожены и заклеймены в глазах мировой общественности как фашизм и Империя Зла. Может, Янукович или кто-то другой из наших бравых политиков продолжат эту борьбу? _________________ "Во многой мудрости есть много печали, и преумножающий знания, преумножает скорбь..." (с) Соломон
Zloj_Pes
від такого поста тхне пессимізмом.Люди народжуються всі одинакові, а вже потім кожний вибирає свій шлях - кому до корита, кому поруч, а кому і на нари... Відносно країн Євросоюза, то дохла Румунія, аж ніяк не є фаворитом. Все залежить від керівництва країнами, а керівників вибираємо МИ З ВАМИ. Вибрали те, що хотіли, далі буде видно _________________ історію часто пишуть ті, хто вішає героїв (англ.) patriotmerefa
А кирпич на шею - это оптимизм?
Модулятор - жду продолжения... Нереальность ЕС объяснил, теперь объясни реальность выживания в одиночку _________________ Contra spem spero!
То путь развития, который прошла Европа за 500 лет с момента Великих Географисческих открытий, был немыслим без колоний. Запад построил себя целиком и полностью на их материале...
Вот с данной формулировкой не полностью согласен.
Германия ведь смогла востановиться после войны, хотя основная масса промышленых гигантов была вывезена.
а в общем согласен. в ЕС нас никто не ждет. наверное скорее из дипломатичности (нет говорить же нельзя) нас кормят обещаньями.
mr.Sch
Германия (ФРГ) смогла после войны быстро отстроиться, потому что ей помогали США по плану Маршала. И, возможно , кто-то еще.
Ее чоень быстро, кстати приняли в Нато, потому что, несмотря на такие факты, как нацизм и Гитлер, немцы для Запада - СВОИ.
-------------------------------------------------------------------------------------
А Украина для Запада - "своя" или нет ?
Вот это как раз врядли. Успехи вступления стран бывшего соцлагеря ставят некоторых ставят в тупик - а когда же наша очередь ? Наверно, никогда. Четких сроков вступления ни один европейский политик назвать не может, распистать "дорожную кату" - план действий по вступлению в ЕС пытались еще при прозападном Ющенко - неудача, мы им сделали безвизовый режим - они нам нет. КТО КОМУ СДЕСЬ МОРОЧИТ ГОЛОВУ ? Ответ однозначный ОНИ НАМ.
-------------------------------------------------------------------------------------
Из бывших республик СССР только прибалтийские умудрились вступить в ЕС. Они тоже для Запада "свои". Особой наглостью до вступления отличилсь, если правильно помню, Литва - в момент выхода из СССР потребовала признать свою границу не ту, которая была у нее в 1939 году, а современную, с доп. областями , так сказать. Браво, летувяй ! Знали все-таки, где искаать бонусные очки в пользу европейского выбора.
-------------------------------------------------------------------------------------
А нам ничего не светит. Европа уже позатыкала свои демографические дыры теми, кто вступил в нее относительно недавно - Румынией, Болгарией, Польшей. Дешевая раб.сила у них уже есть, и сдесь наши не составят им конкуренции - низкоквалифицированные професии освоить даже им по уму, а из наших они переманивають только высококвалифицированых специалистов - посчитали, что дешевле купить чужого, чем вырастить своего. Но этих кадро нужно на порядок меньше, чем уборщиков и штукатуров.
------------------------------------------------------------------------------------
Ну и наконец о главном. МЫ - СЛАВЯНЕ. В большинстве своем. Мы - именно народ, а не "нация", как хотят некоторые националисты, мечтая "выкурить" "чужую" кровь. Между нами и Западом колосальнейшая пропасть в культурном, мировозренческом плане.
------------------------------------------------------------------------------------
Большую часть своей истории мы жили именно ТРАДИЦИОННЫМ ОБЩЕСТОМ, ОБЩИНОЙ. Община по французски - "комуна". Вот почему людям начала ХХ века был предложен проект комунизма - и его поддержали. Но я сейчас не об этом. Традиционное общество накладывает свой отпечаток. Государство - большая семья. Отсюда и сохранившеяся, слава Богу, до сих пор бескорыстаня помощь, и социальные обязательсва общества перед заслужившими ее - ветеранами, героями. Продожать можно долго, в следующих постах я буду обязательно касаться этих вопросов, они слишком фундаментальны. Большинство интелегенции, которая всегда млела перед Западом, проклинало главный принцип "совковой уравниловки" - кусок хлеба каждому. Ну что ж, господа, вы своего добились. При вашем благосклонстве Западный капитал и фонд Сороса сейчас успешно ламают этот принцип, внедряя свой - заработай себе на кусок. Я уверен, что количество потребляемого вами хлеба поубавилось, но что поделаешь - любовь к капитализму сильнее. Помотрим же на него. _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Западное общество - торжество индивидуализма
Запад, как я уже говорил представляет, большая разница по сравнению с нами. Различий очень много, и начну я с построения общества.
----------------------------------------------------------------------------------------
Конечным продуктом Реформации, явления протестанства, и в конце концов, кальвинизма, на мой взгляд, является современный Запад. Английская буржуазная революция - начало этого пути, превращение общиннх крестьян в батраков, наемников. Англичанам понадобилось около 200 лет , чтобы сломать общину. Обратите особое внимание на английского короля Генриха Восьмого. В период его правления было казнено за воровство и бродяжничество около 70 000 человек, детей 10-12 лет показательно вешали на плахах - а ведь им некуда было деться, к выжыванию их токлнула политика "огораживания". Со времением это прижилось, и появился качественно новый человек - индивидуум.
Само слово это латинское, в переводе означает "неделимый". Греческий аналог этого слова - "атом". Атом-то атом, но физики умудрились расщепить и его. Это, конечно, лирика, но лучшего примера невозможности существования идеального индивидуума, по-моему, и не придумаешь.
Общество индивидуумов - именно гражданское общество. Оно предполагает независимость одного человека от другого, идеальную свободу веры, мысли, слова. В этом обществе появились такие понятия как конкуренция (идеальная трактовка истроика Гоббса - "война всех против всех"), рынок (обмен товаров и услуг через деньги), богатство как высшиее положение в обществе ( вспомните американские термины winner и looser).
Именно эти понятия лягли в современную Западную основу. Все бы ничего, да только у Запада есть еще одно опасное убеждение - именно они являются "цивилизованным" миром. Слово "цивилизация" сдесь - инструмент внушения, и вам будут это доказывать любыми способами, пока вы сами в это не уверуете.
С точки зрения рациональности и здравого смысла нельзя, конечно, утверждать однозначно, но именно от этого Запад пытается в первую очередь отучить всех претендентов "на демократию". Простой пример. Кто, по вашему, является примером цивилизации - владелец Mercedes или владелец коня с телегой ? Резкость сравнения, заставляет большинство сначала задуматься, но ответ конечен и определен - конечно же, владелец Mercedes. И большинство людей не задумывается над простым вопросом - а где система координат, в которой производится сравнение ? Проще говоря, в КАКИХ УСЛОВИЯХ сравниваются Mercedes с конем ? Если перед вми ровная асфальтовая дорога, хорошо очищеная от, скажем, снега, в кармане тугой кошелек, а невдалеке есть АЗС, то выбор в пользу Mercedes. А если вы в глубинке, где ровных, очищенных дорог практически нет, до ближайшей АЗС километры и километры, а топливо на исходе, то вы понеаоле задумаетесь о коне с телегой. Или без телеги, не принципиально.
Запомним эти важные критерий выбора - систему координат, местные условия жизни, климатические особенности, особенности ментальности, и попробуем ответить на важный вопрос - можно ли у нас создать общество индивидуумов ?
-------------------------------------------------------------------------------------
Готовить ответ на этот вопрос я буду тщательно, с использованием ииследований и литературы. А пока я готовлюсь, высказывайтесь и Вы. _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Доброго времени суток. _________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Прошу прощения, не согласен с примером понятия "цивилизация". Для меня цивилизация - это совокупность культурных, моральных и научно-технических ценностей, которые облегчают жизнь человека в современном обществе. Ключевое слово - совокупность. А нефть, золото, конь, канарейка и дрессированный скунс - есть природные ресурсы, телега и автомобиль - продукты научно-технического прогресса разных ступеней развития и примерами цивилизации являться не могут по определению. Попрошу тебя сформулировать твое видение понятия "цивилизация", чтобы при дальнейшем исследовании не возвращаться к определениям. _________________ "Во многой мудрости есть много печали, и преумножающий знания, преумножает скорбь..." (с) Соломон
_________________ Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно ( Данте Алигьери )
Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницы (Неизвестный Философ)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
) И мы можем до посинения кричать, что мы достойны быть господами. Всё равно, что прийти на работу и провозгласить себя начальником. И попытки вступления в ЕвроСоюз равнозначны просьбам раба начать жить в доме хозяина и наравне с ним начать пользоваться трудом других рабов. Только наш народ верит, что от нашего президента (кто бы им не был) и от правительства что-то реально зависит. Все, кто пытался что-то изменить в устройстве этого мира, будь то отдельные личности застреленных американских президентов, или целые государства (Германия, СССР) были просто уничтожены и заклеймены в глазах мировой общественности как фашизм и Империя Зла. Может, Янукович или кто-то другой из наших бравых политиков продолжат эту борьбу?
