Европарламент просит отобрать у Бандеры звание Героя

[veterOK]

А им то это за коим лядом? Прям происки проклятых капиталистов .
_________________
Contra spem spero!

[mr.Sch]

[Zloj_Pes]

mr.Sch, всё есть вереницей взаимосвязанных событий. Невозможно судить о чем-то конкретном, не учитывая, из чего это все вылилось... Прошу прощения, если излагаю мысли чересчур запутанно, последний бокал, видимо, был лишним, но все же...
Еще раз хочу отметить, что не считаю Бандеру героем - лично у меня нет для этого веских аргументов. Но я знаю, что он боролся за независимость Украины (что, в общем-то, мы имеем на сегодняшний день, а нужно это Украине, или нет - это другой вопрос), а инкриминируют ему методы его борьбы. И основным преступлением в перечне является сотрудничество с немцами...
Не знаю, читали ли Вы Виктора Суворова, в частности "День М", и если читали, то понимаете, куда я клоню. Да, мой народ - героически победил Германию; да, мой дед героически погиб на этой войне... Но кто его послал на смерть, в чьей игре он был пешкой? Кто был истинным агрессором, СССР или Германия? Каждый делает для себя свои выводы, верить ли общепринятой истории или здравому смыслу. Я не хочу никого переубеждать или навязывать свою точку зрения, но предлагаю Вам прочесть документ, который от Вас тщательно скрывали многие года, и который Вы редко где сможете найти. Ресурс, на который даю ссылку и на котором опубликован перевод этого документа, довольно специфичен, поэтому рекомендую не обращать особо внимание на примечания переводчика, т.к. он рассчитан на постоянную аудиторию данного сайта. Вот, собственно, ссылка. Букв много, поэтому прочитавшим до конца - мой респект.
Это моё мнение, и оно не претендует на истину в последней инстанции, поэтому прошу ногами не пинать.
_________________
"Во многой мудрости есть много печали, и преумножающий знания, преумножает скорбь..." (с) Соломон

[mr.Sch]

Zloj_Pes
Обязательно прочитаю до конца, а то сейчас башка не варит (тяпница не прошла даром). но насмешило высказывание адольфа

[тов.Сухов]

Zloj_Pes
да, мой дед героически погиб на этой войне... Но кто его послал на смерть, в чьей игре он был пешкой? Кто был истинным агрессором, СССР или Германия?

Удивлен немного,этим высказыванием...
Кто тебя посылает на смерть когда ты защищаешь свою семью и свой дом,когда к тебе пришли названные гости с оружием?( или отсидеться в погребе это для тебя вариант?) или стать на сторону тех с оружием гостей,а потом свою трусость и предательство назвать "борьбой за независимость родины ". Ну конечно СССР агрессор- он пересек первым границу рейха и стал бомбить Берлин и др. города германии.
Удивлен твоей полит.близорукостью... (извиняюсь,что повторяюсь)
_________________
Не рой другому яму -
пусть сам себе роет...

[Zloj_Pes]

mr.Sch
Кого мы называем историками и что такое вообще история (и кем она пишется)? Для меня это ряд событий и фактов, трактованных одним человеком или группой людей в причинно-следственную связь. Вот только трактовать можно по-разному. Все мы знаем, как наши политики умеют толковать одни и те же факты (события) в свою пользу, причем вроде никто не врет в наглую, а в результате имеем две совершенно противоположные версии происходящего. Так вот Суворов не претендует на звание историка, он просто приводит факты, много фактов, цифры, даты, из которых любой мыслящий человек уже сам может делать свою "историю". У него была возможность узнать много вещей, недоступных простым смертным. Этих фактов настолько много, что становится утомительно их читать, достаточно было бы и четверти из того, что он приводит, что бы понять, что все было совсем не так, как нас учили уважаемые и общепризнанные советские историки... Извините, если ошибаюсь, но я почему-то уверен, что Вы не читали его книг, а просто слышали о "предателе, который убежал за границу и теперь умничает оттуда".
тов.Сухов, я не удивлен Вашей позицией. Скорее это грустно, что Вы ,в розовых очках, говорите о моей близорукости. Конечно, если сосед придет к Вам, размахивая топором, а Вы его хлопните из двустволки у себя дома, то никто Вас не посадит, т.к. это была самооборона на своей территории. Главное никому не говорить, что перед этим Вы отравили его собаку, обматерили жену, ударили ребенка и бросили ему в окно бутылку с коктейлем Молотова. А начать свою "историю" с того момента, как он постучал топором к Вам в дверь (желая убедить в "нецелесообразности аморального образа жизни").
Пожалуйста, пройдите по ссылке в предыдущем моем посту и потратьте 10 минут своей жизни, хотя бы для того, что бы в конце рассмеяться и сказать: "Какой бред". Зато Вы будете знать, что имеют ввиду люди, считающие что именно СССР был агрессором.
_________________
"Во многой мудрости есть много печали, и преумножающий знания, преумножает скорбь..." (с) Соломон

[mr.Sch]

[veterOK]

Суворова читала: нравится, шокирует, заставляет шевелить извилинами... Он, конечно, не истина в последней инстанции. Ничего хорошего он от партиии не увидел, соответственно, ничего хорошего и не напишет, но тем не менее, факты имеют место быть. После книги о Жукове специально искала издание и сверяла.

mr.Sch - фильм пока не видела. Это надо в Харьков поехать. А то здесь у меня скорость ниже плинтуса. Но посмотрю обязательно.

Zloj_Pes мы с mr.Sch незнакомы, но симптомы схожие. То бишь до конца еще не дочитала. Первой зацепила та же строчка. Немцы тоже решили, что столько евреев это чересчур, и начали их планомерно уничтожать. Но на Францию на всякий случай обиделись.
То, что никогда не питали враждебныхх намерений по поводу Росии, сумлеваюсь. По крайне мере, еще с времен Петра немцы стали воспринимать Россию как большую халявную кормушку. А однажды созданный стереотип очень сложно разрушить...

А по поводу войны я абсолютно согласна с Вами и на тов.Сухова. Поскольку вся вторая мировая война, и соответственно Великая Отечественная тоже, были грязной политической игрой, то людей действительно послали на смерть. Да-герои, да-против захватчиков, но ведь этой войны могло ВООБЩЕ не быть...
_________________
Contra spem spero!

[тов.Сухов]

Zloj_Pes
Если чем то был обижен сосед -нужно обратится в милицию ,а не приходить с топором! вот и все...
Вы не исключение,почти вся Германия попалась на эту философию...

veterOK
Грязная политическая игра это одно ,а война это другое.
Объясните мне не могу въехать ,если на страну происходит нападение из вне то защищать родину не надо,иначе это будет означать ,что государство нас посылает на смерть. Украинский вариант (раз наш президент Янукович а я его терпеть не могу ,то почему я должна за него кровь проливать или я видела как поп в церкви во время поста ел курицу ага значить я больше не буду верить в бога раз у него такие попы..и.т.д...)
_________________
Не рой другому яму -
пусть сам себе роет...

[veterOK]

Совсем в оффтоп ударились... ну да ладно. Вы в школе причинно-следственную связь проходили? Кто здесь говорил, что не надо защищать Родину? Вот недавний российско-грузинский конфликт. Заметьте, это называют именно так. А ведь гибли люди. Были нападающие, и были защитники. Значит это была хоть и небольшая, но война. Каждая из сторон считает погибших парней со своей стороны героями. А что думают матери этих парней, никто не говорит. Но по факту, эта война была следствием политических махинаций. Также как и чеченская война. и наверное, все прошедшие войны.
А по поводу обратиться в милицию, это чтож, нам нужно было подождать до 23 июня (потому как по воскресеньям суды не работают), и садиться писать обращение в международный суд ну или что там тогда было? На что попалась Германия? Примерно на то, что и почти весь СССР: на расчетливого стратега с мощной командой.
_________________
Contra spem spero!

[тов.Сухов]

veterOK

1. "А по поводу обратиться в милицию".( этот относилось только к соседу с топором)

2.Что касается грузин-все очень просто виноват тот кто первый начал(Это относится и к соседу и к войнам)

3. Немного не по теме:- с праздником весны! счастья вам в личной жизни и здоровья.(все сдаюсь под женскими чарами ухожу в подполье...)
_________________
Не рой другому яму -
пусть сам себе роет...

[Zloj_Pes]

[MEZZ@]

Zloj_Pes, ты конечно извини , но как ты говоришь я предвидел твой ответ по поводу Грузии и России. Но молчал что бы еще раз убедится. И итересно какая Европа считает, что Росиия напала первой? И какая Европа поддержала за этот поступок кума нашего (слава богу )уже бывшего президента? И если я не ошибаюсь то к товарищу президенту России относятся уважительно - не сравнить с президентом Грузии. И недавние встречи глав государств в Мюнхене и Давосе этому подтверждение, Саакашвили туда даже не пригласили. И недавняя встреча Саркази и Медведева, вот молодцы ребята и я за Россию рад!!!!

А по поводу различных фактов - давайте оставим это историкам, а не Резуну или еще каким нить как написал mr.Sch - не авторитетам. Давайте не будем вспоминать Хана Батыя, что он делал правильно, а что нет.

женщин поздравил в соответствуещей ветке
_________________
Обходя грабли-мы теряем драгоценный опыт!

[MEZZ@]

В противовес предложенного Вами Суворова советую почитать Кара -Мурзу .В частности Манипуляцию сознанием.
И вот еще ссылка - http://www.russkoedelo.org/mysl/miscellaneous/dulles_plan.php

Интересно мнение форумчан
_________________
Обходя грабли-мы теряем драгоценный опыт!

[Zloj_Pes]

MEZZ@
Честно говоря, не понял, что именно ты предвидел в моем ответе, я лишь развивал ход мыслей тов. Сухова. Но на всякий случай еще раз - я считаю виновной в Российско-Грузинском конфликте исключительно Грузию из-за деятельности в Ю.Осетии и провоцировании России. Но, т.к.